Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Астероидная опасность
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chelovek
Новичок


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 15
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 10 Мар 2008 [08:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OnlyHuman писал(а):
Доверяй, но проверяй.. Нужно просчитывать, и параллельно разрабатывать эффективные методы борьбы с опасностью.
А вообще, математические расчеты недостаточно точны, чтобы с уверенностью сказать, что так все и будет.

Я как раз этим и занимаюсь!!!! на городе за свои разработки 3 место получил!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Мар 2008 [16:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Вместо варианта "заворачиваться в простыню и ползти на кладбище" есть ещё своеобразный вариант импульсного ЯРД, у которого принимающей импульс поверхностью является сам астероид.
Плюс вариант - солнечный парус.
Однако, не буду кривить душой, это всё - дополнительные варианты к "прилепить двигатель".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chelovek
Новичок


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 15
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 11 Мар 2008 [16:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
есть ещё своеобразный вариант импульсного ЯРД, у которого принимающей импульс поверхностью является сам астероид.

прости а можно по подробнее на счёт этого варианта!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Мар 2008 [19:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЯРД или http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion
или Orion
То же самое, только без платформы. Ударная волна "в лоб" лупит в астероид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2008 [10:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
Вообще-то ещё с 1986-го осуществляются успешные полёты к кометам и астероидам, и с остаточной массой всё в порядке...
"Вега-1, 2", "Джотто", "Галилео", "Ниар", "Дип Спейс", "Розетта", "Дип Импакт", "Даун", "Хаябуса" - это так, навскидку, хорошо, если половину вспомнил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [14:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аппараты, как правило, высылаются вдогонку, навстречу было в случае кометы Галлея. При пуске РН класса "Протон-М" может оставаться до 5-6 т массы, что соответствует боеголовке мощностью до 10-15 Мт или 8 разделяемых блоков по 1 Мт (что может дать импульс, более распределённый по площади).
1) Как повезёт.
2) Как повезёт. До 5-6 т одним пуском
3) В зависимости от расстояния до точки столкновения с Землёй
4) Стоимость пуска "Протона" - 100 млн. у.ё., стоимость боеголовки - такая же, с учётом необходимости доработки ступени, выводящей её на траекторию сближения. Мелочь.

Кстати, системы наблюдения действуют уже лет десять на полную катушку, причём как у США, так и у России. Вернее, адаптированы военные станции контроля слежения за ИСЗ (как своими так и чужими)).

Прикинем импульс от 10 Мт?
1 мегатонна TNT = 4,184×10^15 Дж, 10 Мт = 4,184×10^16 Дж.
Километровый астероид имеет массу порядка 1х10^12 кг.
Е=mv^2/2
v=sqrt(2Е/m), т.е. если ВСЯ энергия боеголовки перейдёт астероиду, получим приращение скорости 280 м/с.
Возьмём самый пессиместичный вариант, оставив от энергии 1%. В этом случае приращение скорости составит 28 м/с.
При скорости астероида (средней) порядка 28 000 м/с, это нам даст смещение вектора направления на 0.001 радиана или на 3,4 угловых минуты. Радиус Земли виден под таким углом с расстояния 6,378 млн. км.
Это и есть минимальная предельная величина дальности удара по астероиду для принятых условностей (также при условии, что он идёт чётко "в лоб", а не со смещением относительно центра планеты).
Как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2008 [15:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При варианте термоядерного удара относительная скорость решающего значения не имеет, приведенное значение - 78 км/с - практически предельная, максимальная величина, такая относительная скорость біла при пролёте кометы Галлея.
Угрожающие астероиды идут по орбитам, сходным с земной, т.е. относительная скорость в дальнем космосе - до 1-3 км/с, при попадании в гравитационное поле Земли (1 млн.км радиус) к ней грубо можно прибавить вторую космическую (11.2 км/с), т.е. встречные скорости при атаке "навстречу" с удалением на 6 пределов гравитационного влияния составят порядка 2-6 км/с (максимум), с учётом всех факторов, атака астероида типа Апофиса "в лоб" должна производиться на удалении порядка 2 млн. км при относительных скоростях до 1 км/с.
Там дюже много выкладок по баллистике, не мучьте меня )))
Именно поэтому НАСА рассматривает высадку на Апофис как альтернативу лунной программе в частности, даже как тренировку перед лунной программой, подробнее поищите в Инете Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2009 [18:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно это всё, вариант с ТЯЗ самый рульный по-моему смещаем импульсом с орбиты тело и оно мимо пролетает.
Тут вот какая тема, 25 сентября 2002 г в 1.50 по местному времени на севере Иркутской области упало тело скорей всего комета в результате взрыва вывал леса 6 на 10 км мощность от 4 кТ до 1 МТ.
http://www.bibliotekar.ru/cern1/27.htm
Короче у меня мысль что на самом деле кометы не большие подают почаще чем ученые нам говорят. И ещё мощность не понятно указана, что бы дерево свалить ударка не слабая должна быть думаю порядка 500 мБар хотя может кто точно скажет и прикинуть какая мощность всё таки была если лес валила на 3-5 км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Мар 2009 [15:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрожание стекол на расстоянии до 40 км - это примерно 100 кт, радиус вывала деревьев от тунгусского взрыва был до 40 км при мощности 20 Мт.
Ударная волна гаснет грубо пропорционально кубу расстояния, т.е. при радиусе вывала 4 км мощность взрыва будет в 1000 раз ниже тунгусского, т.е. 20 кт.
"На глазок", так сказать, имеем порядка 50 килотонн.
Такие события довольно часты, 10-килотонных вспышек регистрируется несколько в год, если мне память не изменяет, следовательно 50-килотонные события должны регистрироваться раз в 2-3 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 [17:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно есть одна гипотеза что в нашей солнечной системы есть ещё одна звезда по видиму коричневый карлик период обращения 26 млн. лет. Когда входит перигелий где-то в облаке Оорта то выбрасывает множество комет с орбиты, часть в космос, часть к солнцу, при этом довольно много падает на Землю до 200 комет за время такого ливня. В последний такой ливень был 11 млн. лет (большое вымирания видов), так что сейчас эта звезда находится в афелии поэтому её трудно обнаружить. И ещё большая полуось её орбиты 87000 а.е. Кто что слышал про эту гипотезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 22 Янв 2010 [08:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Intro писал(а):
Интересно есть одна гипотеза что в нашей солнечной системы есть ещё одна звезда по видиму коричневый карлик период обращения 26 млн. лет. Когда входит перигелий где-то в облаке Оорта то выбрасывает множество комет с орбиты, часть в космос, часть к солнцу, при этом довольно много падает на Землю до 200 комет за время такого ливня. В последний такой ливень был 11 млн. лет (большое вымирания видов), так что сейчас эта звезда находится в афелии поэтому её трудно обнаружить. И ещё большая полуось её орбиты 87000 а.е. Кто что слышал про эту гипотезу.

Наверняка эту гипотезу придумали американцы. У них как в кино , что не фильм, то очередная страшилка с концом света, хорошо хоть все беды в основном для США. Ну, а так , через 15 млн. лет узнаем, есть ли этот коричневый карлик , осталось подождать всего ничего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немезиды, по видимому, не существует. Учитывая, какой объём обзоров неба был произведен за последние годы - вероятность пропустить такой объект и так близко от Солнца - практически нулевая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2012 [10:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати а реально при 26 млн лет, получается афелий дальше 2 св. лет а это больше чем сфера Хилла. Но кто то всё же возмущает внешние планеты Плутон, Нептун и другие тела с сильно вытянутами орбитами, которые очевидно подверглись воздействию не которого тела с большой массой. В полне это может и субкоричневый карлик с массой в несколько Юпитеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2012 [11:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Группы орбит пояса Койпера не содержат систематики, указывающей на такой объект.
Афелий свыше 2 св. лет - это уже не факт, что есть стабильная орбита относительно Солнца, скорее просто что-то мимо пролетело - и ага..

К примеру, между Проксимой Центавра и Толиманом 0.21 св. года. Период обращения - более 500 000 лет. Факт принадлежности Проксимы системе Альфа Центавра не подтвержден пока ничем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2012 [09:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Угрожающие астероиды идут по орбитам, сходным с земной, т.е. относительная скорость в дальнем космосе - до 1-3 км/с, при попадании в гравитационное поле Земли (1 млн.км радиус) к ней грубо можно прибавить вторую космическую (11.2 км/с),

Наиболее опасны незафиксированные тела из пояса Койпера размерами от 1км до 10 км, по-существу, кометы.
Средняя скорость движения тела в поясе Койпера 4,5 км/сек и ниже в апогее. Для сравнения скорость тела на геостационаре примерно 3 км/сек. Понятно, что если маленькое тело подойдет к телу из пояса койпера размерами с Плутон, оно фатально изменит свою орбиту.
Что характерно, каждый год оттуда прилетают кометы, одна даже недавно жахнула по Юпитеру.
Главная опасность этих тел в том, что они нам не известны
Цитата:
С тех пор, как в 1992 году пояс был открыт[6], число известных объектов пояса Койпера (оПК) превысило тысячу, и предполагается, что ещё более 70 000 оПК с диаметром более 100 км пока не обнаружены[7]. Ранее считалось, что пояс Койпера — главный источник короткопериодических комет с орбитальными периодами менее 200 лет. Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен и что настоящий источник этих комет — рассеянный диск, динамически активная область, созданная направленным вовне движением Нептуна 4,5 миллиарда лет назад[8]; объекты рассеянного диска, такие как Эрида, похожи на оПК, но уходят по своим орбитам очень далеко от Солнца (до 100 а. е.).

Нравятся мне вот такие убаюкивающие заявления Evil or Very Mad
Цитата:
Однако наблюдения, проводимые с середины 1990-х годов, показали, что пояс Койпера динамически стабилен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012 [09:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ssd.jpl.nasa.gov/dat/ELEMENTS.COMET
Найдёте из Пояса Койпера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2012 [11:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати какой же всё же возраст аризонского кратера. То ли 5000 то ли 25000 то ли 50000 то ли 2500 лет, в разных источниках разные данные. Какой то придурок нуль что ли забыл поставить и пошло гулять по лит-ре. Сообщается что племя индейцев уничтожило недалече. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Окт 2012 [13:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё-таки 50 000 лет, просто он в пустыне и от эрозии не сильно пострадал.
Цитата:
Сообщается что племя индейцев уничтожило недалече.

Не то, чтобы племя, и не совсем индейцев. То пьяный фермер на своём раздолбанном Бьюике вёз корову и пару куриц в Колорадо, а когда по радио передавали прогноз погоды в Аризоне, он от сильной усталости начал кемарить и врезался в бензоколонку, единственную на 100 миль в округе. Шарахнуло, взрывной волной убило курицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2012 [14:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интреснно если Апофис приводнится в тихий океан, то насколько сильное цунами будет. Энергия у него от 500 до 666 Мт, импульс при приводнению довольно сильный будет, КПД думаю порядка 50% а это сильней цунами 2004 г раз 50. Курилы не слабо зальёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2012 [19:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Intro писал(а):
Интреснно если Апофис приводнится в тихий океан, то насколько сильное цунами будет.

Это все уже продумано и показано в кино. Беспокоится о величине цунами не стоит, все смоет и все живое погибнет, не от цунами так от ядерной зимы. Поэтому нельзя допустить такое столкновение. По фильмам высота цунами будет в 4-5 км высотой и эта волна обойдет Земной шар несколько раз. Так, что смоет всю Евразию, Америки и Австралию. Не пострадает от воды только Эверест и такие же вершины. Хуже всего, что от этого удара пробъется земная кора и от гидродинамического удара резко активируются все вулканы и разломы- как следствие 3-4 летняя ядерная зима. Выжить можно будет только в сверхпрочном бункере с запасом еды и воздуха на 4-5 лет. Простые бомбоубежища не спасут. Космонавты на МКС тоже немного поживут, пока не израсходуют все запасы еды и кислорода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах