Форум космопорта

[Юрий]

Цитата:
Юрий. Ваша конструкция не будет двигаться в космосе так как для ее движения необходима опора.

Посмотрите: точкой опоры служит полезная масса корабля ( в редукторе - корпус редуктора "Фунтик 5"), с которой вращающийся диск связан посредством подшипников оси ( в редукторе ещё и посредством шестерёнок, хотя в шестернях лучше бы сделать зазор и использовать их только для синхронизации ). Взаимодействие осуществляется примерно так: при повороте от 0 до 180 градусов магнитные силы катушек сектора ( влияние дисбаланса шестерен ) создают центробежное ускорение, при повороте от 180 до 360 градусов - центростремительное, что в переложении на линейную систему отсчёта создаёт линейный импульс.
Строго говоря, я уже насчитал 6 сил, которые необходимо учитывать:
- кинетическая энергия вращающегося тела (выше я строил только эту силу);
- сила инерции грузиков (эксцентриков, мат. точки);
- сила Кориолиса;
- силы сжатия пружин ( сопротивления материалов );
- ударный импульс;
- магнитная сила катушек ( крутящий момент редуктора ).
Всё это нужно считать в каждый момент времени в двух координатах !
Не удивительно ( и я нашёл это в интернете), что даже для инерциоидов 30 х годов нет точных расчётов или эти расчёты - предмет большой полемики!
Чем отличается моя идея от инерциоида - во первых можно свести к минимуму ударный импульс, который направлен в противоположную сторону ( так вот где причина неудач инерциоидов!), во вторых можно добиться плавности работы и в третьих, увеличить частоту. Похоже, надо браться за экспериментальные исследования и оптимизировать модель опытным путём.
Как теперь, выглядит убедительно?

[Юрий]

Если понятнее выразиться, Вы считаете, что инерционный двигатель Шипова работает следующим образом:
1) длительность противодействия ударному импульсу, по задумке авторов, растянута во времени и при опоре на поверхности стола ( пусть даже с растительным маслом ) двигатель не смещается назад, так как сила трения покоя больше силы трения при скольжении;
2) в момент ударного импульса тело приобретает какую то скорость и сила трения становится меньше ( за счёт этих двух сил трения и движется ) ;
3) в космосе сила трения отсутствует и двигатель просто совершает рывки по замкнутой траектории ?

[Юрий]

В эксперименте использовался стандартный китайский лентопротяжный механизм (ЛПМ) от сломанной двухкассетной магнитолы (почти во всех магнитолах фигурирует эта конструкция). Из половинки ЛПМ на одном из тонвалов сделан привод двух вращающихся разбалансированных шестерен, другая половина ЛПМ является шасси, опорой всей конструкции и опорой для неподвижной шестерни. Двигатель ( 9 V, Japan ) и тонвал расположены в штатных местах ЛПМ, привод тонвала - через штатный пассик. Шестерни взяты из узлов подмотки этого же магнитофона, для разбаланса с помощью паяльника в подвижные пластмассовые шестерни вварены самобезы с насаженными на них гайками (резьба на 6 ).
Вот фотография устройства
http://atlantida2400.narod.ru/f2.jpg
В видеофильме "Лунтик-Фунтик ползает и плавает" вышеописанное устройство мощностью около 1 Вт ползало по пластмассовому подносу, расположенному на ровном столе и плавало в ванной внутри пластиковой банки из под сельди.
http://atlantida2400.narod.ru/LuntikFuntikFilm1InternetCopy.wmv
Планируется создание фильма FuntikFuko, где устройсво будет свободно подвешено на длинном маятнике, с целью определить, преимущественно в какую сторону и на сколько отклонится маятник.

[Fomalgaut]

Молодец Юрий!
Поздравляю с успехом.

[Boo]

Возможно, немного разочарую...
Поднос вообще не может рассматриваться, являясь ОПОРОЙ. Ещё во 2-м классе школы у меня была мыльница с двумя движками, на которых сидели банальные эксцентрики. По полу ездила будь здоров! И даже поворачивала! В "Юном Технике" описание такой игрушки, на 4-х зубных щётках, особым образом "зачёсанных". Так вотъ. По подносу эффект - тот же.
В испытаниях на воде я, увы, не увидел какого-то чёткого движения, не обусловленного упругостью питающего провода. Кроме того, вода также является опорой. Вибрация при негоризонтальной поверхности дна или при другой, даже незначительной, асимметрии устройства - будет создавать определённые волны плотности, имеющие соответствующую неоднородность... То же самое ожидает нас и в случае маятника в воздухе, т.е. при маятниковых испытаниях надо всю конструкцию (включая источник питания во избежание всё тех же отклонений по упругости питающего провода) как минимум помещать в шар...

[kartashov]

Boo
Уважаемый. А к чему ваши эксцентрики. Да на земле они дееспособны- в космосе от них вибрация и больше ничего. Идея же заклучается в том -что можно создать искусственную гравитацию посредством массы вращения и от не отталкиваться. Где масса рабочего тела будет использоваться бесконечно и неограниченно долго.

[Boo]

kartashov
Не прохавал, я пешу непонятна иле четать неполучаеццо?

А, понял... Мой предыдущий пост не расшифрован для простоты усвояемости. Так вотъ. Любая симметричная вибрация (вращающиеся эксцентрики) при асимметричной опоре будет способствовать смещению симметрично вибрирующего устройства в направлении асимметрии опоры. Так проще?

Упростю...
Я говорю, что банальные вращающиеся эксцентрики (без заморочек со смещением центра тяжести, т.е. полностью уравновешенные ОЧЕВИДНО, но вызывающие вибрацию) способны перемещать тело ПО ОПОРЕ, если оно несимметрично взаимодействует с этой опорой.
Что мы и наблюдаем на видео, которое представлено Юрием.

Т.е. видеоролик Юрия пока что ничего нового не показывает - мы видим вибрацию при участии несимметричной опоры. Движение будет - 100%. Но с очень низким КПД.

Возможность движения в безопорной среде не показана.

Но! Я всё ещё придерживаюсь надежды, что движитель пропагандируемого мной типа - со смещением превальирующих масс и общей траектории их движения, близкой к кардиоиде - работоспособен. Точные расчёты выполнить не удаётся, увы, не хватает математической базы. Аналогично не удаётся создать цифровую модель - также не хватает уравнений...

[edvid]

Тема инерцоидов меня касается непосредственно. Предлагаю внимательно ознакомиться с этим материалом:
http://www.dlinevitch.narod.ru/Inerprop.pdf

[Fomalgaut]

edvid.
Не будьте наивны. Любая теория или проект, не подтверждённые на практике, абсолютно справедливо, могут считаться параноидальным бредом. Интернет "завален" теориями о мироздании: эфире, гравитации, магнетизме. Не надейтесь, что появится "добрый дядя" (и богатый) который пригласит Вас (на полный пансион) в качестве "генератора идей" и будет тратить свои деньги для проверки чужих идей. Свои идеи проверяйте сами. Берите пример с Юрия.
Удачи.

[edvid]

[Fomalgaut]

edvid.
Мне кажется Вы лукавите. Прикидываться сиротой, когда подобные устройства изготавливаются за два прохода на токарном станке... В своё время, я изготовил два устройства (инерциоиды), причём в материальном плане не было никаких затрат - все детали со свалок. Подозреваю, что Юрий, изготовил свое устройство не являясь "дочерью Рокфеллера".
С Вашими "романтическими историями" из истории развития техники также трудно согласиться, так как я лично видел "формулу изобретения" из патента выданного конструктору Юрьеву на "автомат перекоса" датированный 20ми годами. Сикорский, как известно занимался "геликоптерами" с 30х годов, когда уже был владельцем и конструктором крупной фирмы.
Хрестоматийный Циолковский - не что иное как жертва гигантской пропагандистской кампании устроенной большевиками с целью показать всему миру какие они прогрессивные (по сравнению с "костным царским правительством") и как они бережно относятся к талантам и самородкам от науки. Считать же Циолковского теоретикам космонавтики и ракетной техники (глядя на его откровенно убогие схемы) право не стоит. Скорее его можно отнести в "провозвестникам" и романтикам неустанно пропагандирующих развитие космонавтики. Тоже относится и к ещё одной жертве большевистской пропаганды Николаю Кибальчичу. На Западе основоположниками космонавтики заслуженно считаются Г. Оберт и Р. Годдард. Известны также теоретические работы нашего соотечественника Н. Кондратюка, который кстати прилагал неимоверные усилия, чтобы не попасть в "мясорубку" НКВД.
Историю как известно пишут победители. Большевики так исписали историю, что в ней не осталось и слова правды. Жуковский, которого "назначили" при большевиках "отцом русской авиации", до революции работал "подмастерьем" у Голицина занимавщегося исследованиями о области аэродинамики. После бегства Голицина за границу (князь всё-таки) всю славу приписали Жуковскому. Точно не помню, но он каким-то образом был связан с родителями Ленина. Воспользовавшись положением Жуковский "протащил" в авиацию своего родственника - "талантливейшего конструктора" Туполева, который в свою очередь "натащил" своих родственников Стечкина и Архангельского, ставших впоследствии академиками. Как Вы понимаете Западу абсолютно наплевать на нашу "мышиную возню" и критерий оценки там совсем другой.
Чтоже до Вас, то пребывание в мире иллюзий и некритическое восприятие фактов, для человека занимающегося техническим творчеством абсолютно недопустимо.
Всего наилучшего.

[edvid]

Ну и сказанули: за два прохода сделать безреактивный движитель...
В который раз убеждаюсь, что люди не желают вникать в физику процесса. Расчеты и компьютерное моделирование показыват, что на пределе технологических возможностей, даже на самом низкоинерционном на сегодняшний день двигателе, с трудом выжимается частота 30 гц, а это граммы тяги, при массе устройства порядка десяти кг, плюс сложная схема управления. Не хотят обычные электродвигатели работать так, как это необходимо в идеале.

[Roger Wilco]

Поговорка такая есть. Типа:
"Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины не делать".
Исключительно реальные невыдуманные причины - их в нашем мире хватае.

Вы себе представить не можете, что могут сделать два-три увлечённых человека, хоть поверхностно разбирающиеся в нужных вопросах.

Кстати, вы теормех изучали?
Не покажите мне в схеме устройства кинематику, которую невозможно реализовать механически?

[Fomalgaut]

[Юрий]

...а если пнуть по мячу, то нога футболиста получает БОЛЬШИЙ ИМПУЛЬС, ЧЕМ МЯЧ В НАПРАВЛЕНИИ УДАРА...
Оспорим?
Есть, оказывается такие люди, которые " в антигравитации 11 лет" и вот что они поведали миру:
1. вышеописанные инерциоиды имеют КПД около 0,5% (почему не используются на ИСЗ и МКС ? )
2. двигатели с мешалками и насосами имеют КПД ПРОЦЕНТЫ! (почему не используются на ИСЗ и МКС ? - там море электроэнергии )
3. совершенный двигатель ПРИДУМАН и держится в секрете. И придумал его некий Евгений Ковалёв из Риги.
В своём послании миру http://anomalia.kulichki.ru/text3/252.htm
автор-хранитель случайно проговорился о свойствах пружины, которые, по видимому, использованы в двигателе, позволяющем довести КПД до 100 % !
Не идёт ли речь о резонансных свойствах пружины с грузом во вращающемся теле с частотой резонанса этой системы?

[Boo]

[Fomalgaut]

Юрий.
Все космические аппараты исползуемые для полётов в космосе - Маринеры, Вояджеры и прочие, не имеют маршевых двигателей и летят исключительно по-инерции. В крайнем случае они имеют "кратковременно-включаемые" химические или ионные двигатели для маневрирования. Первый двигатель нереактивного типа (неотбрасывающий массу) будет "прорывом" в космонавтике. Вам остался "последний шаг" - поместив инерциоид в закрытую ёмкость (чтобы исключить возможного влияния аэродинамических сил) и закрепив его на длинном подвесе установить "наличие смещения" или отсутствия такового. Токоподводящие провода в виде "витой пары" не стоит принимать во внимание, так как такой способ питания не может неоднократно давать тягу в одном и том же направлении. Если результат будет отрицательный - не отчаивайтесь: отрицательный результат тоже результат.
Удачи.

[Юрий]

[Fomalgaut]

Юрий.
Маятник Фуко есть в Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга (потрясающее зрелище). Возможно, современные священники ещё горько пожалеют, что не оказали Вам содействия. Третий закон Ньютона не может быть правильным наполовину. Он или действует или не действует. Чтобы доказать, что не действует хватит и 0, 0000001 гр. тяги.
Удачи.

[crow]

я совершенно не понимаю зачем тратить столько времени на какую то бредовую идею. Мы живем уже в 21 веке, а до сих пор пользуемся примитимным способом Циолковского для выхода в космос. А теории Эйнштейна вообще позор для истории физики 20 века. Как можно верить этому проходимцу, который совершил научную революцию и отбросил развитие прогресса почти на 100 лет. Его красивые теории совпадают с подобием научного коммунизма Ульянова. Здесь также предлагается бредовая идея, которая за счет каких то там колесиков может создать принцип антигравитации. Нет такого понятия в физике, это только у нерадивых фантастов может масса быть отрицательной. Бросьте вы эту затею поднимите вверх обе руки и скажите, а ну ее...Технология устройства НЛО может базироваться только на нано технологиях, при помощи которой осуществляется термоядерный синтез. Мною расшифрованы моноскрипты чертежей и рисунков НЛО. И на основе этого создана новая модель строения атома. Если кого интересует вот ссылка: http://www.offtop.ru/inventor/v1_336196__.php?of15798=4cf8f3d70e1688d8272e100883fec990
Непосредственно описание технического устройства начну показывать в сентябре. Пока же даю строение материи без знания которой вам будет сложно оринтироваться в изобретении. Заметьте пока ни одного упрека в правильности теории не наблюдалось. Если, что не понятно спрашивайте.