Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Терраформинг. Преобразование планет.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [10:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
- Вот он, человек - царь природы!

Не, ну можно конечно подаждать 4.5 млрд лет. Пока Солнце само выгорит, потеряет массу, станет холоднее. Глядишь и погода на Венере сама устаканится. Потом заселить Венеру, пожить на ней пару лимонов лет и потом сгореть внутри раздувшегося до орбиты Земли Солнца. Зато с зеркалом, Венера будет как второе Солнце,даже больше, 10 000 лет сверкать на небе. Вот, соседние инопланетяне укакаются от раздумий. А если еще и Марс засверкает ! ... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 339
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [14:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPS:Все рассуждения про Венеру верны. У меня получилась почти 100%-ня атмосфера из кислорода и большое даавление. В таких устовиях тоже не выжить. Или раздавит или отравимся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [16:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Много вопросов возникает. И просто раздражает банальное многоразовое штампование маразмов- кинем астероид- построим зонтик/зеркало. Зонтик как и зеркало штука сложная и большая. Оно свет то или поглощает или отражает. А вот например вопрос любителям нагревать Марс солнечными зайчиками -- а почему это зеркало не должно улететь под давлением света ? Ведь это по сути солнечный парус. А чем плох например небольшой астероид запиханный в точку Лагранжа между Венерой и Солнцем и медленно раздробленный на пыль. Типа кометы. Только хвост кометы сдует а пыль.. астероидную пыль тоже сдует но не сразу. Мы ее не будем дробить совсем мелко. Да и не всю сразу. Вот висит такая штука и создает пылевое облако между Солнцем и Венерой. Размеры облака теоретически могут быть очень большими. И не надо никакого геммора с зонтиком. Там порвет метеоритом, там закрутило , там порвало. А ведь с астероидом который медленно грызем на пыль для облака можно еще поэкспериментировать. От то не большой. Метров 500 например в диаметре. Можно окружить кабелем и создать искусственное магнитное поле и посмотреть что будет например. Как пылевые частицы себя поведут. Может и пополнять их особо не придется. Энергии то в близи Солнца кучева куя).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [18:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так астероид же нужно как-то в точку Лагранжа между Венерой и Солнцем доставить и остановить его там. Это же около 150 000 000 тонн. А хорошее зеркало сейчас весит 0.8 г кв.метр, а с использованием углеродной нанопленки можно и еще уменьшить. Это зеркало в точку Лагранжа между Венерой и Солнцем и поместим, но можно и ионными двигателями его удерживать на орбите Венеры или Марса. Периодически зеркало, по мере износа, можно и поменять, что нам пленки жалко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [19:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зеркало механическая конструкция. Его может закрутить, порвать случайным метеоритом, под воздействием солнечного излучения оно изнашивается. --но можно и ионными двигателями его удерживать на орбите- можно конечно если оно свернуто в рулон). Проведите дома опыт. Возьмите пленку тонкую, целлофановую. Поднимите так метра на два , разверните параллельно земле и отпустите. Пальцами изображайте тягу ионных двигателей. Сила тяжести имитирует солнечное давление. Посмотрите чем закончиться опыт. Чтоб что то вышло надо ребра жесткости но это уже не о,8г/м. Ладно мы простых путей не ищем. Возьмите ту же пленку и растяните на проволочках. Подоприте их пальцем ,все окей падать не будем. А теперь проткните сбоку дырку и вкл. вентилятор , правильно все начнет крутиться, точно так же при попадании метеора закрутиться зеркало. Астероиду же нашему пофиг. К тому же на его доставку можно использовать его же вещество и солнечную энергию. Тем более я не предлагаю переть огромадную комету с кучей воды а вполне небольшое компактное каменное тело которые водятся на внутренних орбитах. А вот комет там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 [19:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати есть шанс поучаствовать в терраформинге , вернее понаблюдать за исполнением одной из идей по долбежке планет кометами. И что из этого выйдет. --МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Астрономы предсказывают, что на Марсе в октябре 2014 года может произойти катастрофа планетарного масштаба — с Марсом может столкнуться комета C/2013 A1, что приведет к взрыву мощностью 20 миллиардов мегатонн в тротиловом эквиваленте, говорится в сообщении, опубликованном на сайте российской обсерватории ISON-NM.

Комета C/2013 A1 (Siding Spring) была открыта в начале 2013 года астрономами австралийской обсерватории Сайдинг-Спринг. Согласно расчетам, 19 октября 2014 года, в 04.20 по Гринвичу она пройдет на расстоянии около 0,0007 астрономической единицы (105 тысяч километров) от центра Марса. «Текущие показатели неопределенности орбиты кометы вполне допускают и сценарий столкновения, хотя вероятность подобного события мала», — говорится в сообщении.

Комета движется по так называемой ретроградной орбите — практически в противоположную сторону по отношению к планетам Солнечной системы. Поэтому скорость столкновения кометы с планетой будет чрезвычайно высокой — около 56 километров в секунду. Согласно нынешним оценкам, размер ядра кометы составляет около 50 километров. Энергия взрыва при столкновении может достичь 20 миллиардов мегатонн, а на месте падения останется кратер диаметром 500 километров.----
Так что ждемс господа, если повезет мы будем свидетелями офигенного буххх , ну заодно и посмотрим приведет или нет к потемплению версия бомбежки Марса кометами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 [23:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. Значит в ближайшие полтора года + 2 месяца на Марс не полетим. Чуть попозже, можно. :) Хотя, подозреваю, Марс всегда будет астероидо и кометоопасным. Слишком близко к нему нехорошие соседи- пояс астероидов и Юпитер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 [05:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя, подозреваю, Марс всегда будет астероидо и кометоопасным.-- это да как то ему не везет в этом плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 [14:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять в новостях проскочила инфа по Марсу и комете, что то там пересчитали и вот ---Комета C/2013 A1, открытая в начале 2013 г. астрономами австралийской обсерватории Сайдинг-Спринг, сблизится с Марсом в 04:20 по Гринвичу 19 октября 2014 года. Еще три дня назад считалось, что она пройдет на расстоянии около 0,0007 астрономической единицы, или в 105 тыс. км от центра Марса.

Но уже сейчас получены новые данные, на основании которых расчеты уточнены: теперь речь идет о расстоянии 41 тыс. км от центра планеты, или о 37 тыс. км от ее поверхности.--- Так что 37 тыс км это не то что рядом по космическим меркам,это в упор почти. кстати траектория кометы может меняться, из нее вещество то выбрасывается , а лобовое столкновение с Марсом... в общем опять ему не повезло. Жаль что на него не отправили поселенцев) вот это было бы реалти - шоу)). Если мы на протяжении 100+ лет постоянных наблюдений видим что по Марсу готова долбануть комета, то что говорить про периода в 1000 лет. Однозначно на него сыпятся как астероиды так и кометы и толку селиться на нем нету, но пока не будет созданно мощной пко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 [15:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заодно узнаем, есть ли развитые марсиане или их нет. Если вдруг комета в последний момент отклонится и не столкнется с Марсом, то явно мощная марсианская ПКО существует и она не наша. Хотя, если марсиане прячутся на глубинах 50-100 км от поверхности, то такие кометки скорее всего им не повредят, так, только штукатурка в бункере посыпется. А если комета, вдруг отклонившись, полетит на Землю, то марсиане не лишены чувства юмора. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 [17:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну в случае падения кометы мы получим ответ на вопрос, на который в противном случае пришлось бы ждать ответ не одну сотню лет -- стоит или нет терраформировать Марс бомбежкой комет и что из этого выйдет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013 [05:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венеру надо охлаждать, заставив атмосферу излучать чуть иначе, првратив в мощный лазер на co2. Вокруг планеты запустить спутники с зеркалами, которые должны будут заставить молекулы атмосферного газа лавинообразно отдавать энергию в космос.

Представьте одна вспышка и вся энергия атмосферы венеры идет в сторону, к примеру, тау кита, а атмосфера, по закону сохранения импульса, в обратную сторону, остатки охлаждаются и затвердевают. Потом повторить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013 [08:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не получится. Зеркалами Вы еще больше накачаете энергию в атмосферу Венеры. Вспышка, и только около 40% энергии уйдет в излучение, а 60% пойдет на дальнейший разогрев атмосферы. И так с каждой вспышкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013 [10:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Венеру надо охлаждать, заставив атмосферу излучать чуть иначе, првратив в мощный лазер на co2. Вокруг планеты запустить спутники с зеркалами, которые должны будут заставить молекулы атмосферного газа лавинообразно отдавать энергию в космос.


Не надо путать нагрев и накачку рабочего тела лазера!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013 [20:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Не надо путать нагрев и накачку рабочего тела лазера!


Качественно согласен с Гением.
Венерианская атмосфера накачивается солнышком. А мы снимаем эту накачку индуцируя переизлучение.

Только какую часть энергии получится переизлучить?! Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2013 [20:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Только какую часть энергии получится переизлучить?! Rolling Eyes


Правильный ответ на этот вопрос - никакую.

Тепловая энергия не приводит к насыщению энергетических уровней молекул CO2. Излучение Солнца тоже не может накачать атмосферу, чтобы она стала активной рабочей средой лазера. Даже если часть молекул попадает в метастабильное состояние, то молекулы в таком возбужденном состоянии находятся лишь сотни наносекунд, после чего энергия переизлучается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2013 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если попробовать просто выдуть большую часть атмосферы Венеры в космос. Что-то типа, сделать надувную трубу высотой в 150-200 км, поставить мощные турбонасосы и выдувать избытки атмосферы в космос. И давление понизим и температуру. А реактивным потоком выдуваемого газа можно немного отодвинуть Венеру от Солнца. Даже если и не удасться набрать второй космической для молекул углекислого газа, они полетав немного в космосе охладятся и часть молекул сдуется солнечным ветром в космос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2013 [10:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Материал трубы? Вес трубы? Вес оборудования? Расход энергии? Стоимость проекта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2013 [23:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Материал трубы? Вес трубы? Вес оборудования? Расход энергии? Стоимость проекта?

Вроде канадцы собирались делать такие надувные башни ( трубы) высотой 200 км. Здесь на форуме это где-то обсуждалось.Так, что я предложил вариант наподобие. Материал высокотемпературный- тефлоновая пленка, стеклоткань с пропиткой тоже выдержит 400-500 С, углеродные нанопленки точно выдержат. Для самоподнятия трубы можно использовать и конвекционные потоки. Тоесть закрываем какую-то часть поверхности пленкой, в центре труба. Солнце нагревает атмосферу под пленкой и теплый газ по трубе поднимается вверх.Получится своеобразный самоподдерживающийся смерчь в трубе. Если есть действующий вулкан можно и его прикрыть пленкой с трубой. Так, что можно обойтись и без турбовентиляторов. Про такой вариант с трубами я читал в каком-то фантастическом произведении, там так вырабатывали электроэнергию за счет конвекции в трубе.
Стоимость наверное получится гораздо дешевле, чем разлогать СО2 на О2 и С, а потом как то избавляться от излишка О2. А тут всю лишнюю атмосферу Венеры просто выдуем в трубу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Мар 2013 [10:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
всю лишнюю атмосферу Венеры просто выдуем в трубу

Обратно свалится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах