Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Марс vs Венера
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007 [15:43]    Заголовок сообщения: Марс vs Венера Ответить с цитатой

А чем Марс лучше, собственно говоря? Для строительства автономного долговременного поселения Венера подходит больше, чем Марс. На второй планете от Солнца, по крайней мере, все проблемы можно решать земными способами. Получение дыхательной смеси -- из воздуха, мембранными установками. Охлаждение тоже освоенная (и не очень дорогая технология). Строительство трубопроводов, в том числе и криогенных -- вообще в серии. Даже думать особо не надо....

"Установка по производству дыхательной смеси ---> трубопровод ---> жилые дома."

Герметизация избыточным давлением.

Ресурсов завались, даже кислоты навалом. Не вижу смысла в колонизации Марса. От базы на Луне и то больше проку. Венера это совсем другое дело. Судя по количеству сульфидных отложений Smile (даже ещё не отложившихся) на Венере цветных металлов, да и обычного железа очень и очень много.

Да даже если по комплектации оборудования для поселенцев смотреть -- база на Венере дешевле и надёжнее. Больше лучше чем меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2007 [08:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен с тем, что Венера намного лучше для колонизации, чем Марс.
Потому что у неё есть целый ряд неоспоримых преимуществ:
1) На Венере есть избыток тепла, что можно использовать для энергообеспечения колоний.
2) Венера находится ближе к Земле чем Марс.
3) На рейсах Венера-Земля можно эффективно использовать солнечные парусники.
4) Гравитация на Венере почти такая же как на Земле. Так что дети рожденные на Венере легко смогут адаптироваться к земным условиям.
5) Венера очень богата тяжелыми металлами.

ИМХО Венеру надо первую колонизировать после Луны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2007 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На Венере есть избыток тепла, что можно использовать для энергообеспечения колоний

Для энергообеспечения необходимо не тепло, а РАЗНОСТЬ температур. С чем будем устанавливать эту разность?

Цитата:
Охлаждение тоже освоенная (и не очень дорогая технология)

Это всё хорошо. Но охлаждение возможно только в тех условиях, когда есть возможность сбрасывать лишнее тепло. Как и куда будем сбрасывать лишнее тепло, учитывая, что "за окном" "всего лишь" +475 градусов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2007 [22:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Как и куда будем сбрасывать лишнее тепло, учитывая, что "за окном" "всего лишь" +475 градусов?

За окно и будем сбрасывать. Накопим до +600 и сбросим за окно. Вы не задумывались над тем, почему на Венере почти везде +470? Не +530, не +400, а именно 470? А потому, что эффективность теплообмена с ростом давления возрастает.

> С чем будем устанавливать эту разность?

Ну можно и ветряками воспользоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 [00:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
>
За окно и будем сбрасывать. Накопим до +600 и сбросим за окно.

Вот именно. А потом не вижу принципиальной разницы между лопнуть как мыльный пузырь при разгерметизации, и свариться заживо при выходе из строя системы охлаждения. Хотя вариться, наверное придется дольше и будет это больнее. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 [00:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Хотя вариться, наверное придется дольше и будет это больнее.

Чем дольше можно жить в аварийных ситуациях, тем лучше. Кроме того, в природе существуют вещества с низкой теплопроводностью. Углерод, к примеру. Можно из углеродных волокон изготовить теплоизолирующий костюм (как у пожарных) что даст минут тридцать времени на запуск резервной системы охлаждения.

Кроме скорости теплообмена есть ещё и теплоёмкость. Если охладить большой кусок скалы, то нагреется она не сразу.

Кроме того, широко известны и многочисленные эндотермические реакции, которые очень подходят для аварийных систем охлаждения или систем охлаждения мобильной техники и удалённых от базовой станции строений. Реагенты имеют высокую плотность, они компактно хранятся в одном месте и за их сохранностью следить проще (ну лежат они и лежат опломбированные), чем за герметичностью всего купола станции или индивидуального скафандра (который по-любому будет дороже теплоизолирующего костюма, даже если в костюме будет химический холодильник. Химия -- это жизнь! Smile На неё и надо делать ставку при колонизации планет, а не на физику. Так как надёжность современной техники и стоимость её обслуживания оставляет желать лучшего.

-----------------------------



Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 [03:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
За окно и будем сбрасывать. Накопим до +600 и сбросим за окно.

Я не только спрашивал "куда", но и "как"! Very Happy
Задача охлаждения от 750 до 300 К мало отличается от задачи получения жидкого гелия в земных условиях. Энергозатраты будут сопоставимы...
Цитата:
Ну можно и ветряками воспользоваться.

На Венере в приземном слое ветра нет. Практически мёртвый штиль.
Цитата:
Хотя вариться, наверное придется дольше и будет это больнее

В случае разгерметизации на Венере при +475 и давлении 100 атм. свариться получится практически мгновенно. Т.е. времени на ковыряние будет ГОРАЗДО меньше, чем на Марсе. Там разница давлений всего-то порядка 0,7 атм. будет...

В общем, я бы в жизни не полез на Венеру.
Пока что единственный вариант размещения баз на планете - плавучие платформы в атмосфере.
На высоте 60 км можно выходить просто в кислородной маске.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 [04:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> На Венере в приземном слое ветра нет. Практически мёртвый штиль.

Там есть ветер 4 км/час. С учётом плотности атмосферы это далеко не мёртвый штиль. Обычный ветер. Даже достаточно сильный, по земным меркам, я бы сказал. Вы учитываете высокое давление только когда вам хочется Smile

> Я не только спрашивал "куда", но и "как"! Very Happy

Есть сразу четыре варианта (так, навскидку).

1) Эндотермические реакции. К примеру, готовите на своём дирижабле реагенты (если уж совсем внизу не умеете) и спускаете вниз. В этом случае внизу вам даже тепло отводить не надо.

2) (P*V = C*T)

3) Фазовые переходы вещества.

Да, кстати, в этом и заключается разница между 30 градусами Целься и нулём. Для нашей температуры есть хладагент Smile. А для жидкого гелия его нет. К примеру, за счёт соответствующего выбора давления в испарительном контуре водой (для наглядности) можно охлаждать до любой желаемой температуры ( http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm ). Главное потом пар в компрессоре сжать хорошенько. Но не до температуры жидкого гелия Smile

4) Дестиступенчатый магнитный холодильник.


> Задача охлаждения от 750 до 300 К мало отличается от задачи получения жидкого гелия в земных условиях. Энергозатраты будут сопоставимы...

Вообще-то, задача сильно проще получения гелия в земных условиях. К примеру, Венера-13 с лёгкостью охладила пробы грунта до 30 градусов Цельсия. Как Вы полагаете, возможно ли получить жидкий гелий аппаратом с энергетикой Венеры-13?


> В случае разгерметизации на Венере при +475 и давлении 100 атм. свариться получится практически мгновенно.

Ну не 100, а 84. И не 475, а 457
Цитата:

Спускаемый аппарат "Венера-13" действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457°C и давлением 84 земных атмосфер.


Вам обязательно надо максимальные значения рассматривать? Средние не устраивают? И вообще, откуда взялась цифра "100"?

> В случае разгерметизации на Венере при +475 и давлении 100 атм. свариться получится практически мгновенно. Т.е. времени на ковыряние будет ГОРАЗДО меньше, чем на Марсе. Там разница давлений всего-то порядка 0,7 атм. будет...

Ну почему меньше-то? Тут тепловой поток считать надо. Вы же не верите, что сразу вся станция прогреется?! На Венере вообще разницы давлений не будет, соответственно, возможностей для разгерметизации никаких нет. А реакция денатурации белка вообще эндотермическая, так что сразу человек по-любому не сварится.

А разница давлений...

На Земле давление 101 килопаскаль. На Марсе 0.7 килопаскалей. Разница будет 100.3 килопаскалей или 0.993 атмосферы (да, она всё же меньше единицы....) И что, мало что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 [07:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы увидеть разницу в степени враждебности Марса и Венеры попробуйте представить, что будет, если колонист повредит себе ботинок скафандра (для Марса) или теплоизолирующего костюма (для Венеры). Марсианин будет трупом почти наверняка, в то время как венерианец отделается ампутацией повреждённой конечности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 [06:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОВОРОТ НА 180 град.!
ЛЕТИМ НЕ НА МАРС, А НА ВЕНЕРУ!
На ДИРИЖАБЛЕ НА ВЕНЕРУ...

На Марсе там полно сильных духов, и наверно полно высокоразвитых гумманоидов, и для нас там места видимо и нет!!!
Марс скорей всего крайне опасен для людей, аналогично и Луна...
А вот Венера скорей всего - стерильная планета, жизни на ней похоже не было совсем!
Потому духов, опасных для людей, там практически нет, и гумманоидов тоже скорей всего что нет...
Посему можно жить на Венере и витать в облаках, на дирижаблях...
Нечто вроде летающего острова в облаках.
Хотя там серные облака могут быстро уничтожить любую оболочку дирижабля, кроме как из фторопласта...
К тому же придется освоить кустарное изготовление стеклопластиковой или жестяной обшивки для дирижабля...
В крайнем случае будем жить в космической станции, летающей вокруг Венеры...
Там гораздо безопаснее жить в космической станции, чем около Земли, или Марса, поскольку особоопасные сверхмощные космические излучения туда видимо не долетают, и сметаются солнечным ветром...
А для защиты от таких излучений нужны десятки метров бетона или воды и др материалов...
От солнечного ветра и излучения защититься нетрудно, достаточно слоя воды до пол метра толщиной, что вполне реально, а вот десятки м - это нереально...
Потом на Марсе сильная наведенная радиация, в том числе нейтронная, от которой трудно защититься, и даже глубоко под поверхностью...

Венеру можно оживить!
Для этого нужно убрать на ней углекислый газ!
Какие способы есть для этого?
Самый жуткий способ - взрывать в верхних слоях атмосферы сверхмощные термоядерные бомбы на тритии и дейтерии, или др компонентах, которые выбросят часть углекислоты в космос...
Второй вариант, устроить на Солнце сверхмощную вспышку в направлении Венеры, и потоки солнечной плазмы сдуют часть атмосферы с Венеры!
Третий вариант, сбрасываем на Венеру комету желательно из углеводородов и желательно разорванную в мелких кусках!
Происходит сверхмощный взрыв в атмосфере, и часть атмосферы выбрасывается, а часть углекислоты разлагается с образованием сажи и воды...
Когда давление и температура не Венере упадут, то известка на ее поверхности начнет поглощать углекислоту и давление будет падать по нарастающей.
Другое дело, что глубоко залегающая под поверхностью известка она будет очень долго поглощать углекислоту, сквозь толстый слой венерианского грунта...
Еще один вариант - распыляем сажу или пыль или порошек в верхних слоях атмосферы Венеры на дневной стороне, и там образуется эффект ядерной зимы, атмосфера охладится, и начнется поглощение углекислоты известкой, и произойдет цепная реакция охлаждения Венеры...
Это самый простой и самый реальный вариант...

Еще один вариант - создать пылевое облако, или огрызков бумаги или пленки на орбите вокруг Венеры.
Оно создаст сильную тень на Венере, и температура там резко упадет, и произойдет цепная реакция падения температуры и давления на Венере!
Либо выводятся некие одноклеточные пузырьковые водоросли для жизни в атмосфере Венеры, они начнут связывать там углекислоту, и осаждать углерод, и рано или поздно уничтожат горячую атмосферу...
Так что Венеру вполне возможно оживить...

Другой вариант - поселение на Меркурии.
Хоть он чрезвычайно горяч, но на полюсе там приемлемые температуры...
в области границы дня и ночи тоже условия должны быть приемлемые...
Кроме того эта планета тоже стерильная, и видимо не опасная для людей...

В крайнем случае можно лететь в систему Юпитера, или Сатурна, хотя там жуткий холодильник, и нет никакой гарантии, что там никто не живет...


Последний раз редактировалось: serj (11 Фев 2007 [08:39]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 [07:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уффф... Не знаю как остальные, а я уже немножко устал от той околесицы, что тут товарищ serj постоянно несет...
Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 [23:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Уффф... Не знаю как остальные, а я уже немножко устал от той околесицы, что тут товарищ serj постоянно несет...
Evil or Very Mad

Ну, если интересно мое мнение, то выскажу.
Serj писал(а):
На Марсе там полно сильных духов, и наверно полно высокоразвитых гумманоидов, и для нас там места видимо и нет!!!

В начале 60-х вполне серьезные издания обсуждали возможность разумной жизни на Марсе.
До самого последнего времени я придерживался гипотезы, что марсиане живут в поземных городах на глубине около 20 км, где условия вполне приемлемые. Когда мне стало ясно, что Марс потерпел катастрофу 3,5 - 4 млрд. лет назад, я от этой гипотезы отказался. Однако буквально на неделях я к ней вернулся, когда мне стало ясно, что до миллиарда лет назад Марс неоднократно обзаводился атмосферой на сотни миллионов лет в результате падения на него гигантских комет.
Сегодня мое отношение к наличию марсиан такое, скорее - нет, чем - да. Smile
Цитата:
Посему можно жить на Венере и витать в облаках, на дирижаблях...
Нечто вроде летающего острова в облаках.

Вполне научный проект, описываемый в н-п литературе учеными популяризаторами.
Цитата:
Потом на Марсе сильная наведенная радиация, в том числе нейтронная, от которой трудно защититься, и даже глубоко под поверхностью...

Вот это редкостный бред, которого упорно придерживаются бульварные ученые. Солнечные вспышки в состоянии вызвать ионизацию вещества, но никак не образовывать изотопы.
Цитата:
Самый жуткий способ - взрывать в верхних слоях атмосферы сверхмощные термоядерные бомбы на тритии и дейтерии, или др компонентах, которые выбросят часть углекислоты в космос...

Это надо считать. Но раз сам серж считает его жутким, то оставим его в покое.
Цитата:
Второй вариант, устроить на Солнце сверхмощную вспышку в направлении Венеры, и потоки солнечной плазмы сдуют часть атмосферы с Венеры!

Ну, баловаться со звездами не позволяют себе наверное даже сверхцивилизации. Very Happy
Цитата:
Третий вариант, сбрасываем на Венеру комету желательно из углеводородов и желательно разорванную в мелких кусках!

Добавлю, что комета эта должна быть размером с Марс. Кишка у человечества тонка на такие прожекты.
Цитата:
Еще один вариант - распыляем сажу или пыль или порошек в верхних слоях атмосферы Венеры на дневной стороне, и там образуется эффект ядерной зимы, атмосфера охладится, и начнется поглощение углекислоты известкой, и произойдет цепная реакция охлаждения Венеры...
Это самый простой и самый реальный вариант...

Ядерная зима рассчитана на компьютерах, так что проект принимается к рассмотрению.
В общем неплохие идеи перемешанные с чистейшим бредом, но Серж этого и не скрывает. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2007 [09:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ядерная зима рассчитана на компьютерах, так что проект принимается к рассмотрению.

А ядерную зиму расчитывали для Земли или для Венеры Question

Ссылка бы здесь не помешала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [00:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saturn писал(а):
Цитата:
Ядерная зима рассчитана на компьютерах, так что проект принимается к рассмотрению.

А ядерную зиму расчитывали для Земли или для Венеры Question

Ссылка бы здесь не помешала.

Ссылку не дам, а вот саим грубо прикинул, за какое время остынет атмосфера Венеры, если не будет получать энергии Солнца.
Мошность солнечного излучения на квадратный метр около Венеры составляет примерно 2600 вт = 2600 Дж в секунду.
Площадь сечения Венеры - 1.17*10^14 квадратных метров.
Таким образом Венера получает ежесекундно
1.17*10^14*2600~3*10^17 Дж. Сколько прибывает, столько должно и убывать. На самом деле атмосфера Венеры имеет высокую отражательную способность и на ее нагрев уходит лишь десятая часть падающей энергии. Таким образом Венера излучает ежесекундно около 3*10^16 Дж, что соответствует справочным данным.
Масса атмосферы Венеры примерно в 100 раз больше массы Земной атмосферы и составляет около 5*10^20 кг.
Так как атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа, то перемножим удельную теплоемкость углекислого газа на 450 -273~180 градусов и на массу атмосферы чтобы получить сколько тепла нужно излучить, чтобы атмосфера Венеры остыла до нормальной температуры.
Получим 1.25*(10^3)*180*5*(10^20)~1125*10^23 Дж.
Таким образом в секундах атмосфера будет остывать 1125*10^23 деленное 3*10^16.
Переведем в годы. Получим примерно 120 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [00:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Переведем в годы. Получим примерно 120 лет.

Венера ещё будет греться за счёт торможения атмосферы о планету и за счёт реакций серной кислоты с водой в облаках и металлами на венерианской поверхности (сейчас кислота до поверхности не доходит)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [06:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Водоросли туда отправить... По экспоненте охлаждаться будет!

Kuasar писал(а):
Не знаю как остальные, а я уже немножко устал от той околесицы, что тут товарищ serj постоянно несет...

Будем относиться как к должному юмору ))).

Цитата:
Кроме того, он кажется повернут одной стороной к Солнцу

Астроном! Laughing
Таких элементарных вещей не знать! Нет, не повёрнут.

Цитата:
Чтобы увидеть разницу в степени враждебности Марса и Венеры попробуйте представить

Попробуйте представить себе марсоход и венероход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [08:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейтронное излучение и наведенная радиация от реакций синтеза протонов и др ядер и от гамма квантов...
А жизнь на Марсе точно была, и сейчас остались следы, как об этом можно видеть на фото, полученных с роверов...
Что касается, околесицы, то прошу конкретно...
на счет Меркурия - да я не помню и ошибся, хотя он кажется вращается, но очень медленно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [08:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приличный взрыв может дать комета всего даже в сотни м размером, наподобие тунгусского
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [11:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
Приличный взрыв может дать комета всего даже в сотни м размером, наподобие тунгусского

Энергия Тунгусского взрыва - около 20-50Мт. Мощность взрыва "Царь-Бомбы" была 53Мт, причём, как говорили её создатели, бомба была "заряжена" где-то на четверть.
Т.е., что проще: буксировать комету или доставить бомбу массой 24 тонны и мощностью 200-250Мт?
Вопрос в том, собственно, что термоядерными взрывами атмосферу не сорвёшь.

Цитата:
нейтронное излучение и наведенная радиация от реакций синтеза протонов и др ядер и от гамма квантов...

Правда, тяжело изучать ядерную физику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2007 [13:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А между прочим, я не знаю теплопроводности углекислого газа при венерианском давлении. Тут полный информационный вакуум. С одной стороны, теплопроводность газа меньше теплопроводности воздуха. Не зря газ парниковым зовётся. С другой стороны, давление выше... И что будет?! Кто знает коэффициент теплопроводности венерианской атмосферы?! На мой взгляд, теплопроводность атмосферы должна быть меньше теплопроводности угля (0,1 Вт/(м*К)). То есть, во-первых, лёгкость охлаждения радиаторов холодильных машин преувеличена (их поверхность будет большой). А, во-вторых, скорость варки венерианцев должна быть меньше ожидаемой.

Информация к размышлению :- http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200302/14.html
Цитата:



1. При хождении по огню кожа должна быть чистой и сухой и не иметь дефектов. Любая часть кожи может соприкасаться с раскал╦нной поверхностью: кожа ступней, голеней, ладони рук (есть ходящие по углям на руках).
2. При огнехождении следует идти нормальным шагом (шаг в секунду), нельзя останавливаться.
3. Тип горячей поверхности не имеет значения, главное, чтобы не было острых неровностей, могущих поранить кожу.
4. Типовая температура углей составляет 650√800ºС, максимально зарегистрированная температура достигает 1200ºС.
5. Типовое время хождения составляет 5√10 секунд (путь 3√7 м), максимальное зарегистрированное время около 100 секунд.
6. Нагревание кожи до температуры 650ºС в обычных условиях в течение 1√2 с. приводит к ожогу 3-й степени и обугливанию кожи на всю толщину с почернением.
7. Хождение по огню требует вхождения в особое психическое состояние, характеризующееся расслаблением кожи.
8. После прохождения по огню в ногах ощущается "электрическое" покалывание в течение 3√4 часов, иногда наблюдаются легкие ожоги, исчезающие через несколько часов.

----

Парадокс состоит в том, что хождение по раскалённой поверхности без повреждений является, оказывается, нормальной реакцией здорового организма, и только наши ошибочные психологические установки и следующий за ними страх заставляет дать команду нервной системе судорожно сжать кровеносные сосуды и заблокировать правильное действие тела.



Возможно всё не так уж и страшно... Ну согласитесь, что нет данных о скоростях перегрева венерианца. По крайней мере, уголь и дерево является неплохим теплоизолятором. А на Венере они не горят.

Венеромобиль? Ну это можно представить. Он может работать на сжатом до нескольких сотен атмосфер газе. Расширяясь до венерианского давления, газ будет, во-первых, охлаждаться и обеспечивать комфортные условия жизни экипажа, и, во-вторых совершать работу, толкая поршень в цилиндре. Изолироваться кабина будет асбестоволокном.

Заметьте, что точкой отсчёта давлений для венерианцев и их машин будет одна венерианская атмосфера (84 земных атмосферы). Именно относительно неё будут работать все насосы и машины.

Для венерианских поселений разумно использовать метан-кислородную атмосферу (97% метана, 3% кислорода), так как метан химически и биологически инертен и имеет коэффициент теплопроводности в 21 раз меньше коэффициента теплопроводности углекислого газа. Это позволит сэкономить на охлаждении станции.

В то же время, при работах на поверхности в термоизолирующих костюмах, имеет смысл использовать охлаждённую (до комфортной температуры (~30-35 градусов)) водородно-кислородную дыхательную смесь, что увеличит возможности организма по терморегуляции за счёт снятия избыточного тепла из крови при газообмене в лёгких человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах