Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Марс vs Венера
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2007 [14:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> а водолазы максимум около трехсот метров спускались, на сверхсекретной газовой смеси...

Были ещё эксперименты Гидра-8 и Гидра-10 (1992). Про Гидру можно почитать здесь. И ещё крыс опускали в барокамерах на 2 километра. Просто не решался никто особо этим заниматься. Да и в массы глубоководный дайвинг не пошёл, ибо смесей в свободной продаже нет. В основном сейчас нитрокс популярен. Но его возможностей не хватает для достижения требуемых глубин. А ведь организация туристического отеля по образу и подобию подводного дома Кусто, но на предельных глубинах была бы первым ( и весьма доходным ) шагом к освоению Венеры. Спрос на посещение венерианской колонии в морских глубинах был бы огромен среди любителей экстримального дайвинга. Заметьте, что прототипирование венерианских поселений в земных условиях повышенного давления имеет самостоятельную научную, практическую и коммерческую ценность, которую трудно переоценить. В отличие от создания прототипов марсианских колоний. Глубоководная станция-прототип венерианского поселения должна находиться, желательно, в области глубоководных морских течений с энергией, эквивалентной земному ветру, движущемуся со скоростью 7 м/с и на глубине от 700 до 800 метров (с учётом возможного использования горы Максвелла). Для строительства станции на территории России подходит озеро Байкал. Нужна только карта глубоководных течений, если они есть, для точного выбора места. Дно Байкала является некоторым аналогом венерианских условий как по давлению, так и по сейсмической активности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2007 [02:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
Люди спускались на все глубины в батискафах при нормальном давлении внутри, а водолазы максимум около трехсот метров спускались, на сверхсекретной газовой смеси...

Так ты ж сразу уточняй, что речь о водолазных скафандрах, а не о батискафах! Нет там никаких "сверхсекретов"...
Только опыт кратковременных погружений в скафандрах нам всё равно не пригодится - давление на Венере выше на целый порядок, и с температурой проблемы...
qs писал(а):
Дно Байкала является некоторым аналогом венерианских условий как по давлению, так и по сейсмической активности.

Не считаю данные о венерианской сейсмике, полученные всего за несколько часов наблюдений, достаточными для составления каких-либо достоверных представлений о сейсмике планеты.
Если есть желание максимально приблизиться к условиям Венеры - надо обосновываться в районе глубоководных геотермальных источников.
Для России - можно рассматривать побережье Камчатки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2007 [01:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если есть желание максимально приблизиться к условиям Венеры - надо обосновываться в районе глубоководных геотермальных источников.

ИМХО проще будет использовать термобаррокамеру, воссоздав в ней венерианские условия. И испытывать там скафандры, венероходы, материалы для венерианской базы и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2007 [01:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Asgard писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(планета)
Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96%) и азота (почти 4%). Водяной пар и кислород содержатся в ней в следовых количествах (0,02% и 0,1%).

А вот из этой ссылки ссылки
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5
почему-то следует, что водяной пар составляет на Венере 0,2% ее атмосферы.
Ни фига себе, следовое количество. Учитывая, что атмосфера Венеры в сто раз тяжелее земной, то масса водяного пара на Венере составляет две десятых массы атмосферы Земли, а это 10 в 18 степени кг. Ни фига себе следовое количство.
Можно налить море площадтью тысячу на тысячу километров и глубиной в километр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2007 [02:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenixt
Опечатка. По разным источникам - 0.02% или 0.05%.
У них там вообще везде сплошные очепятки. Например, на картинке со сравнительным размером планет перепутаны Уран с Нептуном.
По табличке: Меркурий легче Луны втрое и чёрный, как уголь, покрытый сажей. С Юпитера улететь проще, чем с Венеры. Период вращения Урана занижен в 1.6 раза и стянут с Сатурна.
Ну и так далее. Нет времени читать этот бред.

Saturn
Термобарокамера тоже неслабо стОить будет ))). Особенно - для испытания венерохода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2007 [23:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Zenixt
Опечатка. По разным источникам - 0.02% или 0.05%.

Пытался выяснить из независимых источников. Сложилось впечатление, что эта цифра требует существенных уточнений.
С венерианской атмосферой не все так просто. Ведь на Земле содержание водяных паров колеблется от 0.05% до 4% в среднем 0.3%. Но на Земле есть океан, из-за которого эта цифра колеблется. На Венере некоторые функции океана могут выполнять облака, в которых могут конденсироваться значительные массы пара. Два-три аппарата, работавших далеко не во всех слоях венерианской атмосферы - это слишком мало для четких выводов касательно водяного пара.

Но даже если доля водяного пара на Венере составляет 0.02%, все-равно можно налить море тысячу на тысячу километров и глубиной 100 метров. Немало, чтобы употреблять выражение "следовое количество".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2007 [11:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Венере не стоит жить на поверхности, ибо при таком давлении там ужасная теплопроводность, и нужен сверхмощный холодильник, для охлажденя скафандров и помещений...
потом при 100 атм нет дыхательной смеси...
Лучше жить в атмосфере, либо на орбите, пока не сбросим углекислоту с планеты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2007 [10:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колонизация Венеры хорошая идея. Допустим мы смогли произвести "тероформирование", атмосфера стала пригодна для дыхания, температура стала (в среднем 30-60 по Цельсию). Но как быть с продолжительностью дня? Question Ведь день на Венере длится дольше венерианского года. За ночь будет сильно остывать, а за день сильно нагреваться! Растительность скорей всего не сможет существовать вне оранжерей!?
(Видать у Венеры был крупный спутник, который затормозил вращение планеты!? А немог ли Меркурий быть спутником Венеры? Question ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2007 [12:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но как быть с продолжительностью дня?

У чукчей спросим или у эскимосов?

Вращение Венеры и Меркурия синхронизировано с проходами относительно Земли, а Меркурий ещё и синхронизирован с Венерой. Не спутники "тормозили" вращение - Земля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2007 [12:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю, есть гипотеза по которой торможение венеры произошло в результате воздействия ее же собственной плотной атмосферы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 [12:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообщем ускорять вращение планеты смысла нет?

А наша планета Земля замедляет свое вращение и я вычитал, что время суток смещается. В древне Египетском времени крестьяне вставали с началом дня и сутки начинались с часу утра! А теперь сутки начинаются ночью! То есть встречаем начало нового дня в полночь! Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 [15:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько я знаю, есть гипотеза по которой торможение венеры произошло в результате воздействия ее же собственной плотной атмосферы.

Приливные силы от Земли на несколько порядков выше, чем силы трения атмосферы о поверхность. Так что сомнительно.
Цитата:
Вообщем ускорять вращение планеты смысла нет?

Нет ни смысла, ни технической возможности - речь о слишком большой энергии.
Цитата:
В древне Египетском времени крестьяне вставали с началом дня и сутки начинались с часу утра! А теперь сутки начинаются ночью! То есть встречаем начало нового дня в полночь!

Это всё условности. Новый Год у китайцев до сих пор в феврале )). Да и у нас ещё 300 лет назад он 1 сентября начинался. А "час утра" - хорошо звучит )). Кстати, мы 2 раза в год часы переводим Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 15 Сен 2007 [14:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему, названиями месяцов котороми мы пользуемся, новый год начинался с Марта месяца (февр. - с лат. число 12). В средней Азии праздник весны с 21 Марта. И в некоторых странах вообще отказались переводить время.
Я это к чему, сейчас проблема точного измерения времени все острее назревает!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах