Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инерционный движитель
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 [13:50]    Заголовок сообщения: Инерционный движитель Ответить с цитатой

Инерционный движитель – гравиталет.

Гравитационная сила движения, образуется за счет искривления поля вращающегося физического тела, обладающего массой. Это достигается механизмом отвечающим за управляемый центр вращения маховика. Который будучи физически прикрепленным к корпусу снаряда, в котором находятся механизмы и экипаж, передает энергию маховика предварительно раскрученному до определенной угловой скорости. .Посредством создания динамического эксцентрика, во вращающемся маховике .Направление движения снаряда будет зависит от ориентации смещения механизма с управляемым центром вращения относительно корпуса . Скорость перемещения снаряда зависит от шага смещения относительно центра вращения маховика .При движении механизм центра вращения, будет совершать поступательные движения в сторону направления движения снаряда, переходя через центр вращения маховика на строго заданный шаг образуя эксцентрик . Чем достигается выброс энергии в сторону направления движения. И пошаговое перемещение снаряда в замкнутой системе отсчета образованной эксцентриком маховика движителя. Сложение энергии , за счет эксцентрика и продольное перемещение снаряда, относительно системы отсчета в том же направлении , создает дополнительную силу ускорения .Снаряд использует кинетическую энергию выбросов эксцентрика маховика в двух замкнутых системах в первой внутренней при перемещении управляемого центра вращения маховика, в сторону движения снаряда внутри маховика .Во второй внешней системе используется кинетическая энергия дисбаланса маховика , от скорости и массы которого зависит и энергия выброса, которая преобразуется из вращательного движения по замкнутой окружности в прямолинейное движение, с определенной кривизной в сторону направления движения , заданной перемещением управляемого эксцентрика, внутри первой системы отсчета, относительно корпуса снаряда .И как следствие сила движения возникает от создания двух разных систем, в одном физическом теле, но не средством отталкивания , а средством притягивания одной меньшей энергетической массы к другой к большей, находящейся в прямолинейном движении, при помощи управляемого центра вращения. В рассмотренном инерционном движителе не используется реактивная энергия массы, а используется принцип искривления гравитационного поля вращающейся массы тела , это достигается управляемым центром вращения массы. Данная выше описанная механическая система управления гравитационным полем вращающегося маховика, может быть реформировано в сторону замены механических элементов на магнитное поле, которое легче создать и проще представить в конструкции с совмещенном с электромотором маховиком.

Гравитационный движитель- механизм.

Двухполюсный стержень-маховик, имеющий по краям дополнительные массы, равно уравновешенные относительно центра вращения Центр вращения состоит из механизма способного перемещаться по стержню-маховику на заданное пошаговое смещение.
Механизм работает следующим способом. При достижении заданной угловой скорости маховика , включается и перемещается центр вращения (относительно симметрии вращения).Центр вращения механически закреплен к корпусу снаряда .И сила образуемая от массы маховика должна быть больше силы необходимой для перемещения массы снаряда. При смещении центра вращения относительно корпуса снаряда , масса с меньшей силой притягивается к массе с большей силой , так как связаны механически .Так сила зависит от произведения массы тела на ускорение и является величиной производной от угловой скорости маховика , а сила корпуса снаряда будет зависит от произведения массы корпуса на ускорение свободного падения что в земных условиях постояно.Так что не вызывает больших трудностей в создании большей силы в маховике. Эта система является самодостаточной для перемещения в пространстве с регулируемым шагом внутри маховика. Но надо учитывать и создание эксцентрика в момент перемещения центра вращения. Так называемый дисбаланс. Чем больше шаг центра вращения , тем больше выброс разницы масс , образующую силу движения маховика по заданной траектории. Ведь сила напрямую зависит от массы и ускорения. А это регулировка тяги движителя. Таким образом можно проследить две системы отсчета относительно движения. В первой снаряд относительно маховика двухполюсника посредством управляемого центра вращения. Во второй системе маховик - пространство. Графически первая система выглядит как синусоида через период перемещающаяся ,на заданный шаг во времени в пространстве как бы прыгающая синусоида. Вторая система графически выглядит в системе координат времени и силы как параллельная прямая оси времени если не менять силу тяги. Весь этот феномен создает механизм управления центром вращения маховика.

Дополняю: Схема работает и в безвоздушном и в невесомости .Никто не отменял кинетическую энергию массы в этих средах. Пример гироскоп в ракете. Там происходит феномен со временем создается два взаимно независимых отсчета времени.

И ещё хочу сказать: Эта система ничего общего не имеет с вибродвижителем .От этого ее избавляет механизм управляемого центра вращения маховика .Снаряд движется внутри маховика в одной системе времени .А сам маховик находится в реальном времени и создает выбросы кинетической энергии строго заданного направления. Энергия выброса прямо пропорциональна скорости вращения маховика . Массы маховика и главное шага перемещения управляемого центра вращения. Отсюда и скорости движения снаряда. Как будет течь время внутри снаряда вперед или назад сказать трудно определенно.

Украина А Р К г Симферополь Л В Карташов тел 80509697897

Kartashov_leo@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2012 [18:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov. Надеюсь это та тема о ГРАВИТАЦИОННОМ ДВИЖИТЕЛЕ про который вы говорите.
А у вас нет случайно картинок иллюстрирующих работу движителя. А то по тексту я что-то не соображу как он устроен.
Я только понял, что вращается рейка с грузиками на краях. В центре на оси вращения рейки полезный груз. Затем вы перемещаете этот груз по рейке и за счет смещения этого груза относительно центра вращения маховика, вы хотите получить какоето скачкообразное поступательное движение. Если так, то ничего не выйдет всеравно центр масс останется неподвижным и в этом центре масс всегда будет центр вращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012 [03:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДА нашли. НО НЕ ПОНЯЛИ. ДУМАЮ НУЖНО ВЗЯТЬ НЕ ОДНУ БУТЫЛКУ- ЧТОБ ЧТО ТО ПОНЯТЬ. Да это примерно так. ИЩИТЕ ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ ГДЕ МЕХАНИЧЕСКАЯ РЕЙКА ЗАМЕНЕНА НА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ вдоль этой самой направляющей. ВЫ ЕЕ ВОТ ПРАВО ПРОИГНОРИРОВАЛИ- И НАПРАСНО. Это очень простое и правильное решение в этом конструктивном ПРЕДПОЛОЖЕНИИ. Правильно масса бегает по рейке- вот тут и заложен механизм отрицательного ускорения.Что будет непонятно спрашивай- постараюсь пояснить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2012 [08:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
ИЩИТЕ ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ ГДЕ МЕХАНИЧЕСКАЯ РЕЙКА ЗАМЕНЕНА НА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ вдоль этой самой направляющей. ВЫ ЕЕ ВОТ ПРАВО ПРОИГНОРИРОВАЛИ- И НАПРАСНО. Это очень простое и правильное решение в этом конструктивном ПРЕДПОЛОЖЕНИИ. Правильно масса бегает по рейке- вот тут и заложен механизм отрицательного ускорения.Что будет непонятно спрашивай- постараюсь пояснить

Всякие электромагнитные, электростатические и др. подвесы не будут играть роли это может только уменьшить трение, но совершенно не будет влиять на центр масс системы маховик- груз ( корабль). Вот вы ошибочно считаете, что смещение груза относительно центра вращения маховика из двух грузов даст какойто импульс поступательного движения. Вот смотрите начальное положение груз на оси вращения, груз находится в центре масс, грузики маховика вращаются на равном удалении от нашего груза- корабля. Теперь сместим корабль относительно центра вращения маховика полностью к одному из грузиков, это значит, что практически мы к массе одного из грузиков маховика прибавили массу нашего корабля. Фактически мы получим другой маховик вида (грузик маховика)-(центр масс)-(корабль+другой грузик маховика) . И этот центр масс системы грузики маховика- корабль всегда будет неподвижным, будет только менятся расстояние грузиков маховика от центра масс и расстояние центра массы корабля от общего центра масс. Никакого поступательного импульса для всей системы маховик- корабль не будет. Перемещая корабль вдоль рейки между грузиками маховика мы с таким же усилием в противоположную сторону смещаем этот маховик относительно корабля.
И никакого существенного искривления пространства вокруг маховика нет, ведь масса маховика значительно не увеличивается. Она только незначительно, на какието сотые доли процента возрастает, за счет накопленной энергии. И эти сотые доли процента ничего существенного не смогут дать для движения корабля.
Чтоб маховик существенно начал влиять на пространство, нужно, чтоб его масса сильно возрастала. А это возможно только при линейных скоростях вращения краев маховика близким к скорости света. Но такие скорости не выдержит ни один существующий материал. Даже маховик полностью собранный из углеродных нанотрубок выдержит скорость около 60 км/с на краях, а этого очень мало, чтоб масса маховика сильно увеличилась и пространство искривилось.
Хотя быстровращающийся маховик можно рассматривать как очень слабую гравитационную линзу. Ведь за счет неравномерного накопления энергии вдоль поверхности цилиндрического маховика будет некоторое слабое искривление гравитационного поля. Но такой же эффект можно получить просто меняя форму этого цилиндра сделав его толще по краям и тоньше в центре. Но такие манипуляции гравитационным полем пространством и временем дадут тяги не больше, чем просто эту затраченную на раскрутку маховика энергию излучить квантами того же света или другим излучением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2012 [09:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЧИТАЙТЕ И ДУМАЙТЕ. ВАШИ СУЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТНЫ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ К ПРЕДЛОЖЕННОЙ КОНСТРУКЦИИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Апр 2012 [08:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взял механический будильник. Разобрал так, чтобы молоточек звонка свободно колебался, увеличил его вес медной проволокой.
Зафиксировал молоточек ниткой. Завел пружину звонка. Затем все
подвесил на крутильные весы, так чтобы молоточек колебался перпендикулярно планке весов и в плоскости вращения крутильных
весов, все уравновесил и дождался пока весы полностью остановятся. Затем пережег нитку удерживающую молоточек. Когда молоточек заколебался весы уверенно закрутились
в сторону колебаний молоточка . Хоть весы немного и колебались, но движение в сторону молоточка было постоянным и строго направленным.
Перевесил будильник так, чтобы молоточек колебался в другую сторону, но весы всеравно крутились в ту же сторону, что и вначале, но теперь в противоположную сторону движения молоточка. Наверное это из-за того, что от тряски нитка подвеса весов начала раскручиваться по навивке. Тоесть молоточек тягу всетаки не создавал.
Поставил будильник на плотик в воду и никакого движения не получил, только колебания на одном месте.
Всетаки инерциоид у меня не заработал. Рано радовался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2012 [09:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Лучше бы чем-то полезным занялись. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2012 [18:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком много в инете появилось информации о работающих инерциоидах. Поэтому пытаюсь лично, хотябы на простейших опытах проверить их работоспособность. Ведь если инерциоиды действительно возможны и работают, то проблема движителя для космических ракет будет навсегда решена. Позиция современной науки типа, это невозможно по причине невозможности меня не устраивает. Буду продолжать проверку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2012 [08:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
На Земле в любом случае будет точка опоры, не тратьте понапрасну силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2012 [17:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov Надо ставить качественные опыты- а не с бухты барахты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012 [18:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вроде качественные опыты проводил и ничего не получил.
Вот, чтоб не морочится с настоящими моделями решил использовать программный симулятор физических процессов Phun. Правда он рисует и воспроизводит модели только в одной плоскости, но и этого вполне хватает для проверки моделек. Сначала просто качал эксцентрик-маятник и о чудо- он поехал как и положено в сторону маятника, но когда убрал трение о поверхность до нуля и сделал вакуум он только задергался на одном месте. Сделал модель из двух маятников движущихся в разные стороны и могу сказать, что движение небольшое есть ( без трения и в вакууме), но почемуто меняя мощность двигателя и количество оборотов , получаю движение либо против маятников, либо по. Может это просто неудачное округление расчетов программы. В общем вопросы всеравно остались. Но попробую всетаки собрать настоящую простейшую модель инерциоида и буду его крутить на крутильных весах или вплавь по воде. У меня надежда еще есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2012 [19:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov Да ну и что- все что вы делаете бесполезно. С начала теория- потом практика. И это неукоснительно. Но- бывают исключения.ОТ ВАС ЖЕ Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ УВИДЕЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2012 [19:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
С начала теория- потом практика. И это неукоснительно. Но- бывают исключения.

Так как раз теория категорически против движения инерциоидов в невесомости и в вакууме. Но они же всетаки както движутся, правда только на Земле. И я чисто практически еще не увидел ихнего безопорного движения, всетаки там скорее всего действительно присутствует трение. Хотя может есть и какоето взаимодействие с гравитационным полем. Ведь любой эксцентрик создает возле себя колебание гравитационного поля своей массы. А взаимодействие нескольких эксцентриков может создавать и резононс колебания своего гравитационного поля и даже полного его потерю в определенном направлении. Современная физика скорее всего это не учитывает, вот и приговорила инерциоиды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2012 [10:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov Понимаю вашу озабоченность теорией. Я лично не вижу никакого отклонения. Может это касается других типов инерциоидов. Поэтому надо вникать в предложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Май 2012 [19:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько не морочусь с программным симулятором, ничего не получается- инерциоиды упорно не хотят двигаться в вакууме и в невесомости, только дрыгаются возле центра масс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Май 2012 [10:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я несколько лет модели инерциоидов на Pascal и на Borland кодил сам вручную - тот же эффект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2012 [06:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые тут далеки от правильного решения. В добавок мешают и угрожают.Почему - ответ напрашивается один. Выполняют заказ- пресекают на корню рассуждения .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2012 [08:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю как у некоторых. А у меня всякие варианты инерциоидов в невесомости и в вакууме не движутся. Вот уже и программный вечный двигатель заработал, а инерциоиды только дергаются или вращаются возле центра масс. Но я продолжаю морочиться.
Уже проверил и вариант стреляния из ружья по маховику (конечно пружинами и грузами). Результат- вся установка останавливается, а маховик вращается, при этом система с вращающимися маховиком останавливается чуть дальше, чем где маховик не раскручивается пулей, но постоянного поступательного движения не получается.
Про всякие эксцентрики вообще молчу- не движется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2012 [12:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда разрешаю испытать мой. Там все до ужаса просто. Правда вы все равно его не осилите
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2012 [15:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в первую очередь испытывал подобные модели и не движутся.
Но скорее всего в программе не учитываются некоторые особенности, например искривления гравитационного поля вращающимся маховиком, не возможно создавать объемные механизмы, только плоские. Кроме того в программе нельзя учитывать электрическое и магнитное взаимодействие. Сейчас ищу другую бесплатную программу, где хотябы учитывались все поля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах