Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лунный скафандр
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [15:10]    Заголовок сообщения: Лунный скафандр Ответить с цитатой

Хочу обсудить маленький ньюанс проектирования лунного скафа.
А именно - прозрачный визор шлема.
Вообще то - считается - что прозрачная часть шлема - должна быть как можно больше и обеспечивать максимально возможный обзор астронавту.

Когда я рассматривал варианты визоров - то пришел к заключению, что есть еще один путь - грубый и утилитарный. Smile Немного подизайнив - получил шлем - с маленьким плоским визором. То есть - шлем у на почти весь из металла - только небольшой участок - напротив глаз плоское прочное стекло.
Таким образом - астронавт - будет видеть только то, что прямо перед ним и усе. И тут ИМХО - и хватит с него.
Задача промышленного астронавта - выполнение конкретных технологических операций. А для этого - нефик ему по сторонам глазеть Smile Хватит ему - небольшого визора по типу сварочной маски.

Преимущества нового шлема:
- гораздо более прочная конструкция, поскольку хрупкая бьющаяся часть имеет минимальные размеры.
- визор маленький - по этому - можно иметь аварийный внешний металлический клапан - который авторматически захлопнеться, если визор все же лопнет. (По типу ставней на окнах.)
- освободившееся пространство на лицевом щитке шлема - можно использовать для установки камер наблюдения - которые обеспечат обзор практически "глазами астронавта".

В заключение - добавлю - что при промышленном освоении луны - астронавты - будут часто подвергаться воздействию камней реголита - которые вследствии промышленного воздействия на породы луны - приобрели значительные скорости. Это - например - гравий - вырывающийся из под вращающихся колес луноТракторов/мобилей, это каменюки отброшенные взрывами, а также сдуваемые двигателями кораблей и всякого реактивного транспорта. Да и просто - какой нибудь дурень - захочет швырнуть булыжник в условиях низкой лунной гравитации... Все перечисленные случаи - смогут привести к разбиванию/тресканью прозрачного визора шлема скафандра.
А металлический шлем с маленьким бронированным визором - будет надежнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [15:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверить вашу и дею очень просто.
Попробуйте вынуть из сварочной маски темное стекло, нацепить эту маску себе на голову. Также надо одеть фуфайку, вытные штаны, валенки, толстые перчатки, а сверху брезентовый костюм химзащиты. И сделать какую-то полезную работу на своем дачном участке. Вы сразу почувствуете, что вам не хватает обзора. Просто для того, чтобы найти инструмент или сделать шаг вам придеться чудным образом изгибаться, чтобы посмотреть по сторонам или себе под ноги... А "костюмчик" поможет вам почвствовать, каково это, когда на вас во время такой работы надет неповоротливый скафандр Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2005 [09:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Проверить вашу и дею очень просто.
Попробуйте вынуть из сварочной маски темное стекло, нацепить эту маску себе на голову. Также надо одеть фуфайку, вытные штаны, валенки, толстые перчатки, а сверху брезентовый костюм химзащиты. И сделать какую-то полезную работу на своем дачном участке. Вы сразу почувствуете, что вам не хватает обзора. Просто для того, чтобы найти инструмент или сделать шаг вам придеться чудным образом изгибаться, чтобы посмотреть по сторонам или себе под ноги...

Конечно, такой шлем не лишен недостатков... НО за все надо платить. В данном случае - это плата за повышенную безопасность.

Кроме того - вы переоцениваете неудобства небольшого обзорного визора и преувеличиваете удобства большого визора. И лоский визор - еще имеет преимущества неискаженной оптики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2005 [11:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда и во всем есть плюсы и минусы. Важно уметь находить компромисс.

Я считаю, что ваша идея вносит в работу человека в таком скафандре неоправданные неудобства. Неоправданные по простой причине. Метеорит, который способен пробить стекло современных скафандров, это уже не микрометеорит. Это уже что-то размерами около 1-5 мм. Такой метеорит с легкостью пробъет не только стекло, но и металлическую часть шлема, и кирасу и уж тем более мягкую оболочку скафандра (руки/ноги). Спрашивается, зачем тогда вводить лишние неудобства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2005 [14:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Метеорит, который способен пробить стекло современных скафандров, это уже не микрометеорит. Это уже что-то размерами около 1-5 мм.

Признайся, квазар - что микрометеорит = это ты сам приплел Wink
Я же говорил об лунных камешках вылетающих из под колес/струи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2005 [15:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Это уже что-то размерами около 1-5 мм. Такой метеорит с легкостью пробъет не только стекло, но и металлическую часть шлема, и кирасу и уж тем более мягкую оболочку скафандра (руки/ноги). Спрашивается, зачем тогда вводить лишние неудобства?

Да и стекло для скафандра делают не из стекла для окон.


Последний раз редактировалось: zenixt (03 Дек 2005 [09:07]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2005 [09:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и плоский визор неболших размеров - можно сравнить с очками. По обзорности в частности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2005 [11:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понял. Зачем визор делать обязательно плоским? Если уж делать его, то пусть он будет выпуклым, чтобы угол обзора был на много больше.
Визор - это отличная идея, он позволит изменять и спектр видимости и цветовой окрас, даст ночной обзор, тепловой и т.д., в зависимости от условий работы и целей обзора без дополнительных разных визоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2005 [13:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не проще тогда экран на внутренней поверхности шлема и камеры снаружи? А еще лучше дистанционно управляемый робоскаф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2005 [09:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С.П. Уманский, "Реальная фантастика", цитата про скафандр:
Цитата:
К техническим требованиям относятся прочность, надежность и т.п. Физиологические требования обусловлены нормальной жизнедеятельностью человека. К ним прежде всего относится "высота" в скафандре. Когда говорят о "высоте" в скафандре, то под этим подразумевают давление, которое соответствует определенной высоте. Так, если "высота" в скафандре 10 км, то это означает, что под его оболочкой такое же давление, как на высоте 10 км, т.е. 22,6 кПа (197 мм рт. ст.).
Уменьшение давления кислорода компенсируется в скафандре увеличением его процентного содержания. Высота 12 км является предельной, выше которой, даже вдыхая чистый кислород, человек может жить считанные минуты. Поэтому для обеспечения процесса дыхания "высота" в скафандре должна быть не более 10 км. При этом космонавт вдыхает чистый кислород.
У человека на высотах более 7 км могут появляться боли, вызванные тем, что растворенный в тканях организма азот переходит в газообразное состояние. Пузырьки газа нарушают кровоснабжение жизненно важных органов. Ввиду этого "высота" в скафандре должна быть не более 7 км.
Таким образом, в космическом скафандре желательно иметь два режима: "высота" 7 км - для длительного пребывания в скафандре; "высота" 10 км - для выполнения недолговременной работы с затратой сил. Если космонавт находится в спокойном состоянии и его работа не требует усилий, "высота" в скафандре 7км. Если же космонавту нужно выполнить работу, требующую усилий, "высота" в скафандре увеличивается до 10 км.

То есть космический скафандр - ужасно неудобная штука, а ruata matsu предлагает сделать его еще неудобней.
Предложенный мной роботоскафандр в темах "Освоение планет" полностью снимает все неудобства, связанные с работой. Не составит проблем при работе манипуляторам поддерживать в роботоскафандре нормальную высоту и оборудовать на всякий случай защитный экран от гальки и т.п. При работе руками защитный экран убираем, а высоту увеличиваем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2005 [11:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

То есть космический скафандр - ужасно неудобная штука, а ruata matsu предлагает сделать его еще неудобней.

Вы не поняли Суть идеи. Современные скафы - по сути универсальны. Я же предлагаю специализировать скаф под выполнение узких технологических задач. Более безопасный...
Так сказать - скафандр Рабочего. Колониста. Боле прочный. Более надежный. Устойчивый к падениям и варварскому обращению... Wink

Кроме того - высотность скафандра - это болезнь только мягких и полужестких конструкций. Жесткие скафы - подобным не страдают. И хотя - на орбиитальной станции применение жестких скафов - не удобно (они большие, несграбные и в люк не пролазят Smile ) - на луне - скорее всего - скафы жесткого типа будут доминировать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [14:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем вообще визор?

Шлем виртуальной реальности и две видеокамеры вполне заменят любой визор.

Преимущества - более простая (технологически) конструкция шлема. Ремонтопригодность. Возможность вывода справочной информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [14:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если перед работами в скафандре полностью избавиться от азота в организме, заменив его на гелий, то можно, видимо, использовать 10 километровую высоту в скафандре не опасаясь вскипания растворённых в крови газов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005 [10:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
А если перед работами в скафандре полностью избавиться от азота в организме, заменив его на гелий, то можно, видимо, использовать 10 километровую высоту в скафандре не опасаясь вскипания растворённых в крови газов.

Гелием разбавляют кислород наоборот при повышенном давлении (например в глубоководных аппаратах). При низких давлениях увеличивают парциальное давление кислорода. В пределе - чистый кислород. Амеры использовали для уменьшения давления в капсуле и соответственно более тонких стенок и соответственно уменьшения веса капсулы. Изза этого случиласт трагедия с пожаром на каком-то Аполлоне и гибелью 3-х астронавтов. Идеальным было бы вскрыть вены и пустить кровь мимо легких в систему исусственной оксигенации, а внутрискафандровое пространство (и легкие) заполнить нейтральным газом, но тогда космонавтам придется вживлять гидроразъемы с клапанами. Кто меньше забыл анатомию, подскажите куда? Если в таком варианте скафандр наоборот залить жидкостью с удельной плотностью равной плотности человеческого тела (в том числе обязательно заполнить легкие!), то космонавт сможет выдерживать ОЧЕНЬ большие перегрузки (50-100g предел будет определяться разностью удельной плотности тканей тела и костей). Напомню, что синергическая траектория на старте очень экономит топливо. Правда масса конструкции тоже увеличивается. Но разогнаться за 8 секунд до 1-й космической тоже неплохо плюс возможность использовать импульсные двигатели в том числе и ядерные (термоядерные).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005 [14:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Зачем вообще визор?
Шлем виртуальной реальности и две видеокамеры вполне заменят любой визор.
Преимущества - более простая (технологически) конструкция шлема. Ремонтопригодность. Возможность вывода справочной информации.
А что - если в результате аварии - скафандр обесточиться? Или камеры сгорят - от солнечной буры? Чего стоит астронавт - ослепший нафиг? Представте - какие он маты будет посылать разработчикам...

А вывод "справочной информации" - можно спроецировать прямо на визор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005 [16:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Или камеры сгорят - от солнечной буры? Чего стоит астронавт - ослепший нафиг? Представте - какие он маты будет посылать разработчикам...


Выбросить одну камеру, и взять у напарника одну. Делов-то! Камер много можно взять. Сгорит десяток за месяц - не беда, они лёгкие. А вот если глаза испортятся от буры.... То космонавт действительно будет ослепшим нафиг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2006 [06:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu:
Цитата:
если это резиновая кукла для секса - то усилия будут небольшие
Кстати, хм, никакие другие куклы надувные в голову не приходят?

Ну вы такие шуточки бросьте. Very Happy А лучше нарисуйте-ка мне это ваше сочленение. Боюсь, у вас ничего не получится, потому что если бы все было так просто, уже давно перестали бы мучать космонавтов высотой 10км давления в скафандре, а стали бы использовать такие сочленения. Высказали мысль, пусть и не вашу, хорошо. Теперь попробуйте обоснуйте. Было бы все очень просто, если бы не надо было обеспечивать герметичность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Янв 2006 [08:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


ruata matsu:
Цитата:
А простое решение - Скафандроразработчиков - заключается - в разработке гибких сочленений - которые работаю БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ объема. Таким образом, если "дельта Вэ" разрабы загоняют в Ноль, то паразитические усилия на сочленении скафа - тоже обращаются в Ноль.
Остаются - только вездесущие силы трения. Но тут, похоже, простых решений нету...


Спасибо, что напомнили про это предложение. Тут у меня мысля появилась. Гибкое сочленение конструкционно для руки неосуществимо. А вот если сделать суставную пазуху, как я показал на картинке, то это действительно простое решение. У конструкторов наверное ничего не получается, потому что они, как и вы, уперлись в сочленения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 31 Мар 2006 [12:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl:
Цитата:
Вот, тогда уж рекомендую http://scythian1.narod.ru/StarWay/Defend/Kapsula.html
Конечно с элементами бреда (типа питания от киловатного лазера и манипуляторов на магнитных присосках), но в какчестве информации для размышления вполне потянет.

Отличный ход мысли - жить в скафандре. Для Луны, я бы это дело упростил. Скафандр состоит собственно из скафандра, надувной секции и герметизирующего устройства между ними. Поскольку запас воздуха, пищи, воды, и т.п. в скафандре ограничен, то места работы космонавтов оборудуются модулем снабжения, к которому можно подключаться по необходимости и получать из него все необходимое. Для ясности, прикрутил шланг, и закачивай кислород в баллон.
Если возникла нужда поесть, почесать спину и т.п., секция надувается, космонавт вылезает в нее, справляет по-человечески свои нужды, залезает назад, герметизирует. А вот тут проблема, как в вакууме сдуть секцию? Кислорода, может, и не жалко. На Луне его много. А как быть с драгоценным азотом? И тут на помощь приходит модуль снабжения, а скорее универсальный модуль, который откачает давление из жилой секции скафа.
Ночевать в искусственной пещере типа штольни Saltera в жилой секции скафа. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2006 [07:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Отличный ход мысли - жить в скафандре. Для Луны, я бы это дело упростил. Скафандр состоит собственно из скафандра, надувной секции и герметизирующего устройства между ними. Поскольку запас воздуха, пищи, воды, и т.п. в скафандре ограничен, то места работы космонавтов оборудуются модулем снабжения, к которому можно подключаться по необходимости и получать из него все необходимое. Для ясности, прикрутил шланг, и закачивай кислород в баллон.
Если возникла нужда поесть, почесать спину и т.п., секция надувается, космонавт вылезает в нее, справляет по-человечески свои нужды, залезает назад, герметизирует. А вот тут проблема, как в вакууме сдуть секцию?
Вообще оригинально - единицей населения становится не чел, а чел в скафе. А зачем жилую секцию сдувать? Пусть остается надутой. Будет лунный житель, как улитка таскать на себе домик. А если у домика будет сервопривод, то домик будет таскать его в себе. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах