Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Базы на холодных планетах
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2007 [14:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то на Юпитере и Сатурне есть Водород. Его то можно и использовать в качестве топлива. Но есть проблема с висадкой человака на те далекик планеты. Ведь тампература там может доходить вплоть до 0К. Обичная сталь в таких условиях просто разсыпется. Надо подумать из чего делать скафандры и здания Question .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2007 [12:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Д. писал(а):
Вообще то на Юпитере и Сатурне есть Водород. Его то можно и использовать в качестве топлива. Но есть проблема с висадкой человака на те далекик планеты. Ведь тампература там может доходить вплоть до 0К. Обичная сталь в таких условиях просто разсыпется. Надо подумать из чего делать скафандры и здания Question .

Чтобы пользоваться этим водородом, надо уметь летать со скоростью 60 км/сек, а мы пока что 20 еле-еле выжимаем, и то при гравитационных манёврах.
До 0К температура там не опускается. Это в принципе невозможно. Минимум около 100К (на Титане, например).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2007 [14:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы использовать водород из атмосферы планет-гигантов, нам, как минимум, нужен будет еще и кислород. Кто нибудь интересовался содержанием кислорода в атмосфере Юпитера или Сатурна и способами его возможной добычи?

Кстати, о пилотируемых полетах вблизи планет-гигантов можно просто забыть ввиду чрезвычайно высокой радиационной опасности. Может быть их дальние спутники и можно будет исследовать/использовать, но сами планеты-гиганты человеку останутся недоступны даже в весьма отдаленном будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 10 Июн 2007 [12:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кислород можно получить електролизом воды, которая присутствует на спутниках газових гигантов а также в их кольцах.

Цитата:
До 0К температура там не опускается. Это в принципе невозможно. Минимум около 100К (на Титане, например).

Ну пусть не 0К а 100К. Ето же -175С!!! И как вы предлагаете защитить людей от такого мороза?

Теперь о двигателях. Слышали о разроботке космического паруса, которий должен отражать лучи солнца и таким образом толкать корабль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [08:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Д. писал(а):
Кислород можно получить електролизом воды, которая присутствует на спутниках газових гигантов а также в их кольцах.

Электролизом воды мы получаем не только кислород, но и водород. Два компонента топлива есть. Скажите, а зачем тогда нам нужен водород из атмосферы планет-гигантов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [12:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь о двигателях. Слышали о разроботке космического паруса, которий должен отражать лучи солнца и таким образом толкать корабль.

Very Happy
Мааленькие такие вопросики:
1. Тяга такого двигателя.
2. Скорость и длительность полёта на "паруснике".
Предлагаю изучить самостоятельно.

Цитата:
Ето же -175С!!! И как вы предлагаете защитить людей от такого мороза?

А что критично-то?? Материалы, выдерживающие такие температуры длительное время - есть, пара-тройка оболочек станции и ядерный реактор полностью решают проблему теплоизоляции/обогрева.
Правда, скафандры придётся оснащать довольно ёмкими батареями.
Это всё я говорю о Титане конкретно, с его плотной атмосферой.
Освоение больших безатмосферных спутников внешних гигантов будет значительно проще, чем освоение Луны - при наличии практически бесконечных запасов льда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2007 [11:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безатмосферніе спутники подвержені метеорнім бомбардировкам!!!!!!!!!!!!!
Извините за некорректной текст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КотКот
Бывалый


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 54
Откуда: г.-г. Новороссийск

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2008 [12:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
Все хорошо, но Марс нужно брать штурмом, а на холодных планетах жителей вероятнее что нет...


Опять флаговтык... Жить без него не можете....Gansa2 на вас нет.
В астрофоруме (http://www.astronomy.ru/forum/) один вообще предлагал отправить в сторону Марса смертников, чтобы они погибли в момент удара о Марс....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2008 [21:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КотКот
Большая просьба! Давайте изначально воздержимся от комментирования очевидного бреда и будем говорить по существу. Или, как минимум - комментарий + ценная информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pluton
Новичок


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2008 [19:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Безатмосферніе спутники подвержені метеорнім бомбардировкам!!!!!!!!!!!!!

Луна тоже безатмосферный спутник, но я не слышал чтобы метеориты там были большим препятствием... слишком мала вероятность попадания
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2008 [21:45]    Заголовок сообщения: Предпочтительней выбрать спутник Ганимед Ответить с цитатой

Saturn писал(а):
Первым стопудово должен быть Калисто. Так как наличие водяного льда и скорее всего металлов делают его идеальной стартовой базой для дальнейшего освоения внешней Солнечной системы.
Единственная проблема это дефицит энергии. Солнечной там уже маловато, да и гелий-3 не почерпаешь из атмосферы Юпитера, так что придётся завозить.

А по-моему более предпочтительней выбрать спутник Ганимед, вот попытался собрать аргументы в его пользу:

Превосходит по размерам Меркурий – уже однозначно есть где развернуться, к тому же всегда повернут к Юпитеру одной стороной, значит можно разместить базу на обратной стороне Ганимеда, где не будет сильной интенсивности радиации от Юпитера плюс у Ганимеда имеется довольно мощное магнитное поле, что должно тоже защищать. Поверхность Ганимеда ближе всего идентична Лунной. Многочисленные ударные кратеры имеются на обоих типах поверхности Ганимеда, что говорит об их древности – до 3-3,5 млрд. лет (подобно лунной поверхности), а значить можно “собирать урожай” Гелий -3 которого здесь должно быть предостаточно. В плане тектоники Ганимед, по-видимому, больше похож на Землю, чем на Марс или Венеру. На Ганимеде обнаружены депрессии типа земных вулканических кальдер (впадин), они рассматриваются как кандидаты на проявления криовулканизма. Далее атмосфера, имеются следы кислорода, образовавшегося в результате разложения льда на водород и кислород под действием солнечной радиации (водород улетучивается в космос ввиду его лёгкости).
Saturn писал(а):
и скорее всего наличие металлов делают его идеальной стартовой базой для дальнейшего освоения внешней Солнечной системы.

ну это сомнительно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2008 [07:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, всё-таки Каллисто. Она единственная находится вне радиационных поясов Юпитера, если мне память не изменяет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ckorpion
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Курган

СообщениеДобавлено: 25 Май 2009 [14:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спутник Юпитера "Европа"- это шанс, только лететь далеко. Sad
Про Европу можите почитать на моём сайте. Есть реальный способ добраться туда людям, поколениями. Будет реально основать там маленькую базу потом прислать грузовые ракеты.
Одна единственная проблема, она будет всегда, ДОРОГО. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 [10:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ckorpion писал(а):
Спутник Юпитера "Европа"- это шанс, только лететь далеко. Sad
Про Европу можите почитать на моём сайте. Есть реальный способ добраться туда людям, поколениями. Будет реально основать там маленькую базу потом прислать грузовые ракеты.
Одна единственная проблема, она будет всегда, ДОРОГО. Sad

Есть как бы еще одна прблема - а зачем? Что там нам сейчас делать? Вот даже если у нам есть супер пупер кораблик и мы легко может туда слетать, что там сейчас делать? Отель для туристов построить, чтобы видами любовались?

Нет я конечно понимаю, что можно проводить кучу исследований, их вообще много где можно проводить. А есть ли хоть какаято материальная причина обустройства там базы? Мы вон даже для луны с трудом причины находим достойные затрат на сооружения базы.

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ckorpion
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Курган

СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 [12:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, но с первого взгляда строительство на каких других планетах не имеет важной причины. Но "Европа" в отличии от Марс имеет больше шансов на присутствии жизни, так как имеет воду в обычном состоянии и атмосфера, пускай маленькая, но состаит почти вся из кислорода. И имеется способ для создания там среды примерно подходящей для жизни человека. Это наверно 1 из причин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ckorpion писал(а):
имеется способ для создания там среды примерно подходящей для жизни человека. Это наверно 1 из причин.


То есть причина - поиск жизни. Ок нашли, хотя мы даже про Землю еще далеко не все знаем - куча мест и куча жизни еще не изучены наукой.

Строить же там базу только потому, что там есть вода и кислород?
Знаете зачем людям нужны другие планеты? В первую и главную очередь - как место для жизни, поскольку численность людей растет, а земля прокормить всех не может, мы и так ее уже насилуем, нарушая баланс и уменьшая полезные для производства пищи площади. То есть возможность планеты по содержанию лбдей падает а население растет.
Переселения части людей на другие планеты в перспективе - решение проблемы. В солнечной системе, теоретически заселить можно Марс, да там прийдется жить в масках или под куполами, но солнечной энергии хватает для производства пищи. И есть возможности улучшить условия путем терраформирования.

А европа меньше луны, получает крохи солнечного света, имеет температуру поверхности в минус 190 градусов, да еще находится в радиоционном поясе - то есть радиация там сильная. Да приливные силы юпитера греют нутро европы и там наверно жидкая вода есть внутри. Но жить в таком месте для человека? Луна будет намного лучше, там хоть при наличии достаточной энергии можно и кислород и воду делать из реголита. Да земля поближе..

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 [20:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне возможно, что в облаке Оорта есть не только кометы, но и большие планеты, которых мы просто не видим из-за того, что они не освещаются Солнцем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [15:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и толку? Десятки тысяч а.е. от Солнца. Мало чем отличается от планет, скажем, у Толимана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Posthuman
Новичок


Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2009 [16:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная тема.
1)Пояс койпера, облако Оорта, Уран и Нептун со спутниками
Далеко, нереально, неизвестно зачем, и нельзя пока сказать ничего определенного.
2)Юпитер и Сатурн.
Варианты:
а)гелий-3 добывающие воздушные беспилотные шары в атмосфере
б)http://en.wikipedia.org/wiki/Colonization_of_Jupiter#Potential_for_colonization.

The planet itself could be the site of airborne colonies such as floating cities, assuming the radiation and gravity issues in traveling to and from the atmosphere are properly addressed. Jupiter has an atmospheric depth with the same pressure as Earth sea level, where there is also a blue sky, though it is colder than on Earth; further down, Jupiter has an atmospheric depth that is the same average temperature as the surface of the Earth, where the pressure is about eighty bars. Orbiting colonies can also exist, using Jupiter's natural gravity from a distance, thus equaling Earth's. The bases would need to withstand radiation from all angles. This type of structure could also serve as a dock for ships.
Юпитер и Сатурн могли использоваться для создания атмосферных колоний, таких как плавающие города, с защитой от радиации , и силы тяжести. У Юпитера есть атмосферная глубина с тем же самым давлением как земной уровень моря, где есть даже синее небо, хотя более холодно чем на Земле; далее вниз, у Юпитера есть атмосферная глубина, которая является той же самой средней температурой как поверхность Земли, где давление - приблизительно восемьдесят баров. Орбитальные колонии могут также существовать, используя естественную силу тяжести Юпитера на расстояния, таким образом имея земную силу тяжести. Базы должны были бы противостоять радиации от всех источников. Этот тип структуры мог также служить "причалом" для судов.

However, even here, airborne colonies such as floating cities would be unlikely, because Jupiter has a surface gravity of around 2.4 g near the surface of its atmosphere, as well as massive wind currents that may prove hazardous to a floating colony. One significant challenge to overcome in colonizing the planet would be the intense radiation in the planet's magnetosphere. Hydrogen and helium isotopes are relatively plentiful in Jupiter's atmosphere. Because the atmosphere is dominated by hydrogen, however, any leak of an oxygen atmosphere or a liquid oxygen bipropellant would present a significant risk of catastrophic explosion.
The radiation and gravity well issues are likely to make Jupiter persistently infeasible relative to the Saturn as a source for mining helium-3 and organic compounds. However, its gravity is a considerable advantage in providing a spacecraft with a gravitational boost to shorten its trip time to those outer gas giants. The advantage of its gravitational boost could make it economical to operate a way station, with Callisto the likeliest spot, and allow spacecraft that have had maintenance or re-supply on a Callisto station to take off for Saturn

Однако, даже здесь, бортовые колонии, такие как плавающие города были бы маловероятны, потому что у Юпитера есть поверхностная сила тяжести приблизительно 2.4 г около поверхности атмосферы, и массивные потоки ветра, которые могут оказаться опасными для плавающей колонии. Одна существенная,но преодолимая проблема в колонизации планеты -интенсивная радиация в магнитосфере планеты. Водород и изотопы гелия относительно многочисленны в атмосфере Юпитера. Поскольку атмосфера состоит в основном из водорода, значит, любая утечка кислородной атмосферы или двухкомпонентного ракетного топлива жидкого кислорода представила бы существенный риск катастрофического взрыва.

Радиация и сила тяжести приводят, вероятно, будут постоянно делать Юпитера неосуществимым по сравнению с более с Сатурном как источник гелия 3 и органического сырья. Однако, его сила тяжести - может быть использована для гравитационных маневров, при колонизации внешних газовых гигантов. Преимущество его гравитации можно сделать используемым, управляя со станции на Каллисто- (наиболее правдоподобный вариант), и использовать ее для дозаправки и обслуживания на станции Каллисто, чтобы быть отправленным к Сатурну.

Колонии в атмосфере Сатурна по добыче органики и гелия3-довольно возможны к концу 21века.
Колонии в атмосфере Юпитера невозможны вообще

3.Европа и Каллисто.
а)промежуточные базы на поверхности(о них говорилось выше)
б)подледные колонии как на морском дне.Пока про его геологию и биологию нельзя сказать ничего.
4.Титан.
Можно добывать сложные органические соединения(на экспорт и самообеспечение полимерами).
Источник энергии-микровзрывной термоядерный синтез дейтерия
он есть в атмосфере Сатурна и на Титане в водяном льде
Источник кислорода и водорода-вода.стройматериал-вода.(при -180 Smile )

Колонии на Титане наверно будут раньше Сатурна







[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 30 Июл 2009 [10:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Д. писал(а):
Вообще то на Юпитере и Сатурне есть Водород. Его то можно и использовать в качестве топлива.


В качестве какого топлива? Для водородных автомобилей? Абсолютно не согласен! А окислителем в двигателе что будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах