Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 438 Откуда: Ukraina
Добавлено: 09 Авг 2007 [11:45] Заголовок сообщения: ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
А также космический город и экспедиция на Меркурий, всем врагам назло!
Все это будет, ежели общественность заинтересуется, и собственными силами решит организовать космические экспедиции и строить космический город.
Те, кто будет бесплатно работать и помогать нам - они наши, остальные сочувствующие и разделяющие наши цели - они наши союзники.
Главное средство для этого - сверхдешевые и суперклассные ракеты нашего изобретения.
Главная их особенность заключена в лучших ЖРД УИ 470 ед, с топливом типа водорода, но лучше и дешевле. Это простейший ЖРД.
Но может удастся сделать и гораздо лучший ЖРД до 700 УИ на жидком водороде...
Ракета полутораступенчатая, сто-тонная, ПН 10-40 т, в зависимости от УИ.
Главное - это постройка космического города, который будем собирать из пустых баков от ракет. Там будут заводы, лаборатории, мастерские, оранжереи, электростанции, вероятно искусственная гравитация...
Параллельно отправим АМС на Меркурий, который очень плохо исследован, в отличие от Марса, тем более что на Меркурии скорее всего будем строить постоянные колонии.
На Марсе постоянной колонии вероятно строить не будем, поскольку Марс был населен и на нем должны были остаться могущественные хозяева... А Меркурий на полюсах скорей всего стерилен и пригоден для заселения и освоения, но нужны большие его исследования.
Тем не менее, если общественность захочет, то пошлем экспедиции и на Марс и на Меркурий, а может еще и к Юпитеру.
На Марс отправим несколько человек, смертников по сути, поскольку никакой гарантии возращения не будет, по причине не только отказа техники, но и по причине возможной агрессивности хозяев, тем не менее, ожидать нахождение жизни на Марсе не очень вероятно. В первую очередь будут исследованы шахты на Марсе, кроме них обследуем развалины марсианских городов, а также живые камни с Марса, и если удастся - пробурим скважину к подземным марсианским сферам.
На Марс будут спущены две ракеты, одна для возращения экипажа, вторая - запасная, или для поднятия артефактов! Нет гарантии что ракеты на разобьются, или не повредятся. Еще будет спущен невозращаемый вездеход на изотопном реакторе, и возможно роботы. Но это все лишь только если общественность сумеет собрать средства.
Что касается Меркурия, там придется очень хорошо защищаться от чрезмерного нагрева солнечным светом, все придется серебрить до высокого отражения, даже стекло на шлеме будет почти не прозрачное и покрыто металлом, пропуская лишь несколько процентов света. Впрочем на Меркурии особых сложностей скорей не будет, за исключением трудностей добычи воды, поскольку ее видимо не осталось даже в меркурианском грунте.
В перпективе в точке либрации возможно построим теневой щит, и весь Меркурий окажется в тени и будет пригоден для жизни, заодно сбросим на него кометы для получения там атмосферы...
Аналогично возможно удастся освоить и Венеру...
Но это все лишь только, если общественность захочет что-либо делать, в противном случае, если как до ныне все будет ограничиваться лишь одними словами, то ни на что можете не надеяться...
Более того в связи с возможным банкротством корпорации Энергии, перспективы государственного космоса становятся совершенно призрачными, и практически невозможными, так что единственная надежда остается только на общественность.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 09 Авг 2007 [12:52] Заголовок сообщения: Re: ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
serj писал(а):
Что касается Меркурия, там придется очень хорошо защищаться от чрезмерного нагрева солнечным светом, все придется серебрить до высокого отражения, даже стекло на шлеме будет почти не прозрачное и покрыто металлом, пропуская лишь несколько процентов света. Впрочем на Меркурии особых сложностей скорей не будет, за исключением трудностей добычи воды, поскольку ее видимо не осталось даже в меркурианском грунте.
Cерж, - серебристые поверхности при длительном пребывании под солнцем - нагреваются ГОРАЗдо сильнее, чем более темные и менее отражающие (В безвоздушном пространстве)...
Серебро - вообщето хорошо поглощает солнечный спектр. Оно только видимую часть спекрта - прилично отражает.
Вода - на меркурии не проблема - там грунт должен быть насыщен водородом солнечного ветра. Кромме того - у меркурия есть атмосфера. Так что - возможно на полюсах - есть запасы твердых газов.
Вот радиация - и особенно Солнечные вспышки - практически смертельны для космонавтов в современных кораблях.
ечь не о серебре, а о серебрении - алюминием или др, с высокой степенью отражения, темная поверхность погощает, и нагревается, а отражающая почти не поглощает ничего.
На Меркурии практически нет атмосферы, водорода может и прилично, но его не просто добывать, потом в горячем грунте он не задерживается, От Солнца идет мягкий рентген, от него не очень трудно защититься, в отличие от галактического излучения, которого там нет.
Вопрос не в этом, а в том, чтоб найти тех кто будет работать, или спонсоров...
На полюсах газов нет, там в отличие от Луны очень тепло... Солнце очень большое, и вечной ночи там нет
ечь не о серебре, а о серебрении - алюминием или др, с высокой степенью отражения, темная поверхность погощает, и нагревается, а отражающая почти не поглощает ничего.
Блин. Следи за мыслью - буду просвещать.
Серебистые поверхности - они не только плохо поглощают излучение, но и плохо излучают сами. Самый лучший излучатель - это абсолютное черное тело.
Т.е. - ну пусть тело идеальное и отражает 99% излучения - но 1% поглощается! И происходит нагревание тела. А поскольку в космосе нет воздуха - то охлаждение идет только обратным излучением! То есть - мы имеем -тело нагревается то медленнее, но и практически же медленнее охлаждается.
В итоге - черное тело - в космосе будет иметь меньше температуру поверхности, чем серебристое!
Понял?
serj писал(а):
На полюсах газов нет, там в отличие от Луны очень тепло... Солнце очень большое, и вечной ночи там нет
Металл очень хорошо отводит тепло, так что перегрева поверхности не будет, было бы куда отводить тепло, например в тень...
Солнце на Меркурии около двух градусов должно быть, или несколько град, точно не скажу...
Вот, смотрю фильм про Королева, где его группа ГИРД работает под лозунгом "Вперед, на Марс". И только сейчас обратил внимание, что Марс наоборот читается СРАМ. Вот и осрамились, все наши полеты на Марс по полной. И еще долго, похоже, будем срамиться.
Ну почему же... В гонке "флаговтыков" - ни разу не осрамились, всюду Первые!
Правда, научные результаты получились практически нулевые.
Те же "Викинги" стали гораздо более продвинутыми аппаратами, принёсшими первые реально ценные данные.
С другой стороны, НАСА до сих пор не получило посадку на Венеру
Так что по состоянию на 1990 год НАСА оторвалось разве что в плане пролёта планет-гигантов, но в отместку можно указать советские КА "Вега", впервые осуществившие полёт в атмосфере другой планеты и впервые изучившие активное ядро крупной кометы.
Да, после развала Союза - всё научное направление заглохло, не только космос. Но это уже как бы другой срам. Не буду плохо говорить о России, на Украине ещё хуже ))
Что то мне понимается что мы живем в так называемом "раннем космическом средневековье", и пытаемся с луком покарить, другие миры... и представте что лук - это современные ракеты, а там нужно хотя бы нарезное оружие...
Скорее не так. Представьте себе дикаря, который умеет ориентироваться по звёздам.
Приспичило ему из гранитной скалы выдолбить плот и на нём грести руками через Тихий океан.
Так будет понятнее технологическая проблема отставания сего плота от, скажем, Аэробуса-380.
Для реализации освоения космоса инфраструктура должна быть - раз, и необходимость - два. И технологии - три. Все три части в настоящее время - в зародыше.
Считаю, для покорения космоса должна быть цель.
А она есть сейчас? Что такое современная космическая цель?
Цель - покорить планету, это тащить с неё все что там есть - минералы, металлы, алмазы....
И куда тащить, на землю? А зачем здесь столько всего? Кто-то здесь предлагал с Нептуна газ на землю тащить. Там мол его моря.
Какова цель тащить все это на землю? Чтобы горстка людей перемалывала все это в мусор, а потом мусор разбрасывать обратно по тем "покоренным" планетам?
НЕТ ЦЕЛИ!
Расселиться на других планетах. Можно. Для этого можно использовать пока еще имеющийся ресурс земли. Но опять же цель расселения какова? Чтобы на тех же планетах опять перемалывать ресурсы в мусор?
Опять же НЕТ ЦЕЛИ!
И последнее, пока еще земля имеет тот самый ресурс, который позволит нам покорить хотя бы систему. Кто-то предлагает мега-стройки. А ресурсы для этого где? Чтобы такое в космосе строить, в десятки раз, от массы постройки, надо ресурсов, которые будут обеспечивать строителей, и в тысячи! раз больше топлива. А вот пройдет еще сто лет такого перемола ресурсов как сейчас, и что? не на чем лететь будет! Керосина для ракет нет, потому что всю нефть извели на прожорливые двигатели, чтобы доставлять продукты до потребителя, чтобы каждый день тащить свои тела на работу, которую можно с успехом делать не отходя от дома. На одноразовую посуду, технику, которая работает ровно гарантийный срок а потом ломается.
Кроме керосина, нет и кислорода, потому что нет лесов, они ушли на деревянные постройки, кучу бумажек, которые дублировали имеющиеся уже электронные документы, и упаковку. Посмотрите на свалку, чего там больше всего? Упаковки!
Так что пройдет еще сто лет, а базы так и не будут отстроены, и полеты в космос не на чем будет делать, а если и убудут, то они уже не будут способны сдвинуться к цели, даже если она появится.
Космические цели должны ставиться перед всем человечеством, перед каждым! И каждый должен понимать ради чего живет, ради какой цели. А так как её нет, получается что мы пропиваем и прожираем свои жизни, ведясь на иллюзию красивой жизни.
Добавлено: 16 Май 2010 [02:57] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
Считаю, для покорения космоса...
Тебя послушать так можно сделать вывод - зачем конкретному человеку кушать, все равно пища превратится в какашки", ну а если ответить - чтобы не умереть, тогда ответ такой - а зачем, все равно рано или поздно умрет.
Добавлено: 16 Май 2010 [19:11] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
Считаю, для покорения космоса должна быть цель.
/........../
НЕТ ЦЕЛИ! Куда идти?
Конечно нужна. И у каждого космического полета была цель, своя маленькая конкретная.
А глобальная цель очевидна - повышение уровня жизни и повышение безопасности жизни. Все остальное включено в эти две цели.
В настоящий момент космическая деятельность человечества приносит человечеству огромные выгоды. При нахождении дополнительно выгодных видов деятельности в космосе и наличии экономической обоснованности и возможности, этой новой деятельностью скорее всего займутся.
Я думаю, что есть вид деятельности который можно было бы уже развивать, но пока этим занимаются только "на бумаге" это промышленные разработки астероидов. НА нынешнем уровне техники вполне возможно создание автоматических горно астероидно-добывающих комплексов.
А получив в космосе материалы и рессурсы уже будет гораздо проще развивать промышленность в космосе.
Но это мое личное мнение которое может быть ошибочным. (я про добычу).
Добавлено: 17 Май 2010 [10:49] Заголовок сообщения:
Цитата:
НА нынешнем уровне техники вполне возможно создание автоматических горно астероидно-добывающих комплексов.
А получив в космосе материалы и рессурсы уже будет гораздо проще развивать промышленность в космосе
А окупаемость? Цены на продукцию с астероидов будут порядка 0.1-1 млн. у.ё. за килограмм необогащенного вещества. Даже платину невыгодно с астероидов добывать, да и нет её там. Все тяжелые элементы должны быть на Земле, Венере и Меркурии.
Добавлено: 17 Май 2010 [12:35] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
А окупаемость? Цены на продукцию с астероидов будут порядка 0.1-1 млн. у.ё. за килограмм необогащенного вещества. Даже платину невыгодно с астероидов добывать, да и нет её там. Все тяжелые элементы должны быть на Земле, Венере и Меркурии.
Окупаемость зависит от многих факторов. Если мы сделаем робота и сбросим его в тайге с заданием добывать железо и отвозить его в Москву, то цена такого железа тоже будет астрономической.
Все сильно зависит от масштаба. Если мы делаем установку, которая будет производить тонну железа в месяц, то конечно такая установка будет невыгодна, если она будет одна и вы собираетесь везти эту тонну обратно на землю. Но вот если у вас тысяча таких установок которые использую даровую солнечную энергию производят металлы (пусть железо да никель в осовном), воду, кислород, кремний и его соединения, углерод и его соединения. То мы получим как минимум 95 процентов материалов, для космической промышленности.
И по ценам гораздо ниже, чем если бы мы возили все это с земли.
Даже просто вода доставленная с астероидов на земную орбиту, будет гораздо дешевле чем поднятая с земли.
Конечно это не дело нескольких лет, но дело десятилетий. Но надо когда то начинать? Хотя как я понял уже есть куча фирм которые активно прорабатывают эти вопросы.
Добавлено: 17 Май 2010 [19:30] Заголовок сообщения:
Полностью согласен с Oleg_P, материал астероидов нужно использовать только для строительства в космосе, а не везти его на Землю. А Земля должна будет раскошелиться только на первые небольшие автоматические заводы по производству больших заводов, которые уже будут перерабатывать материал астероидов в полезные вещи, например космические города или звездолеты. Места на Земле уже не хватает и человечеству уже скоро прийдется жить в космосе.
Это лучше, чем идея о "золотом миллиарде" населения Земли.
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 136 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 18 Май 2010 [08:12] Заголовок сообщения:
vasanov писал(а):
которые уже будут перерабатывать материал астероидов в полезные вещи
А почему бы эти чудо-космические технологии, я имею ввиду возможность делать чтото полезное из практически голой породы, не применять для начала на земле? И не вырубать километрами леса, для постройки домов , заборов и прочего что можно делать не из дерева.
Почему не построить на Земле завод с замкнутым материальным циклом?
То есть контуры воды и вентиляционного воздуха замкнуты через фильтры.
Добавлено: 18 Май 2010 [22:20] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
vasanov писал(а):
которые уже будут перерабатывать материал астероидов в полезные вещи
А почему бы эти чудо-космические технологии, я имею ввиду возможность делать чтото полезное из практически голой породы, не применять для начала на земле?
Какие чудо технологии имеются в виду?
Метал из металлического астероида добывать легко. Невесомость, вакуум, есть солнце в качестве источника энергии. Можно просто закрепить блок на поверхности астероида, раскрыть легкие пленочные зеркала и просто греть поверхность солнцем можно до более чем 3000 тысяч градусов. Расплавленный метал тут же формуется (вытягивается) хоть в балки, хоть в листы. (Из этого метала другой автомат может сваривать например баки и емкости, причем высокого качества не надо и нет нужды в стабильности хим состава метала, все потом пойдет на переплавку на более качественном уровне.)
Другой добывающий автомал плавит породу выпаривая из нее газы и воду, которые сепарирутся и охлаждаются и помещатся в емкости сделанные на другом металическом астероиде, потом ве это летит на косм заводы.
Тут же получаем углерод, кремний и кислород. Из них автоматы тоже могут много чего делать.
Из силикатных пород могут тянуть волокно, делать стекло, в продвинутом варианте - полупроводники, солнечные батареи.
Но это конечно уже не "простые" добывающие аппараты, а более сложные перерабатывающие.
Причем если процесс первичной добычи может быть полностью автоматическим, то переработка вполне может быть под дистанционным контролем. Это уже чисто инженерные вопросы.
Должен заметить, что потребные ХС для перелетов между астероидами и например высокими околоземными орбитами довольно малы. И летать до них гораздо проще чем даже до луны.
Я вообще это вижу как много тысячные армады автоматов рассредоточенных по астероидам и межпланетному пространству связанных в радиосеть по типу пакетной связи интернета.
Причем если первые сотни аппаратов полностью земного производства, то постепенно некоторые части (простые конструкции) начинаются производиться непосредственно в космосе.
То есть имеем комплекс - астеро-разведывательных аппаратов, добывающих и первично сепарирующих, флот автоматических буксиров, более сложные перерабатывающие-производственные аппараты.
Все это конечно не за год и не за пять делается...
Добавлено: 19 Май 2010 [11:50] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
А почему бы эти чудо-космические технологии, я имею ввиду возможность делать чтото полезное из практически голой породы, не применять для начала на земле? И не вырубать километрами леса, для постройки домов , заборов и прочего что можно делать не из дерева.
Почему не построить на Земле завод с замкнутым материальным циклом?
То есть контуры воды и вентиляционного воздуха замкнуты через фильтры.
Всякие чудо технологии уже используются и будут использоваться на Земле. Речь идет о освоении дальнего космоса. Туда везти чудоматериалы с Земли будет сильно дорого. А переработка астероидов выйдет гораздо дешевле. Осваивать космос надо, хотябы для той же защиты Земли. Если Земля столкнется с большим астероидом, то никакие бункеры не спасут человечество. А освоив космос мы сможем отвести этот астероид от Земли попутно переработав егов полезные вещи.
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 136 Откуда: Солнечная система
Добавлено: 19 Май 2010 [13:00] Заголовок сообщения:
Oleg_P писал(а):
Метал из металлического астероида добывать легко. Невесомость, вакуум, есть солнце в качестве источника энергии. Можно просто закрепить блок на поверхности астероида, раскрыть легкие пленочные зеркала и просто греть поверхность солнцем можно до более чем 3000 тысяч градусов. Расплавленный метал тут же формуется ....
Красиво вы все описали. Только мне думается все это не на столько просто как кажется.
Вот представьте, нагреваем породу, чтобы выплавить из неё металл. А она начинает выделять газы и пары, которые благодаря невесомости и отсутствию атмосферы скапливаются тут же и преграждают путь нагревающим лучам. Теперь лучи уже греют пары, а не породу. Через некоторое время получаем завод в тумане, который уже не имеет солнечного света для работы.
Чтобы вытянуть прокат из расплава, надо иметь непрерывный поток этого самого расплава, А астероид это застывшая пена из металлов, оксидов, замерзших газов. При нагревании получим сумасшедшие химические реакции, из которых выделить кислород или углерод будет ой как непросто.
Автоматические заводы - это прекрасно. И так оно и должно быть. Но все это не снимает вопроса, почему эти технологии не реализованы на земле? Почему каждому заводу нужен персонал? Почему нужно сажать шофера в машину и отправлять в пыльный, едкий карьер, если машиной можно управлять дистанционно или вообще по программе?
Почему не сделать полностью автоматическую машину на земле, которая таща за собой кабеля питания, как червь вгрызается в породу, а за собой оставляет готовые слитки, которые подбирает другая машина? Обслуживать и ремонтировать такую машину гораздо легче здесь. Начало этих технологий на земле, даст неоценимый опыт и технологии такого производства в космосе.
Вопрос остается открытым.
А почему не сделать машину, которая ползая по свалке хавает мусор, а на выходе выдает опять металл, пластмассу, удобрения, при чем черпая энергию прямо из мусора? Суть такой машины аналогична астероидному хламогрызу!
Добавлено: 19 Май 2010 [21:59] Заголовок сообщения:
Прогер писал(а):
Красиво вы все описали. Только мне думается все это не на столько просто как кажется.
Вам показалось это простым? Зря, это не просто, вернее это просто с физической и химической точки зрения, но конкретная инженерная реализация будет довольно сложной. Но я считаю, что нынешний уровень технологий 2010 года, достаточен для создания таких автоматов.
Цитата:
Вот представьте, нагреваем породу, чтобы выплавить из неё металл. А она начинает выделять газы и пары, которые благодаря невесомости и отсутствию атмосферы скапливаются тут же и преграждают путь нагревающим лучам.
Это замечательно! Понимаете, при астероидной разработке все вещества являются "полезными ископаемыми". Я это вижу примерно так - после разведки места на грунт устанавливается полый колокол, который крепиться к поверхности. В колоколе есть окно для ввода концентрированного солнечного света. Причем там вполне может находиться фокусирующее зеркало. При нагревании участка грунта, действительно могут начать выделяться газы, которые будут отсасываться компрессором, сепарироваться и сжижаться. Удобно то, что разные газы будут выделяться при разной температуре нагрева породы, сначала наиболее легкие такие как водород и гелий, по мере нагревание дойдет и до водяного пара( все это конечно зависит от состава породы.)
Все эти газы собираются! Так как они нужны.
В случае металлических астероидов, газов видимо будет много меньше. Вообще микрогравитация дает нам удивительные возможности, о которых земным металлургам можно только мечтать. Да и не только им...
Цитата:
Автоматические заводы - это прекрасно. И так оно и должно быть. Но все это не снимает вопроса, почему эти технологии не реализованы на земле?
Почему не реализованы? Вы когда последний раз смотрели на современное производство? Там где раньше работала сотня человек на куче разных станков, теперь может работать один автоматический конвеер. Вы промышленных роботов видели? Знаете как сейчас выглядят многие цеха? Людей там нет, они сидят в конторе и может смотрят на камеры, что все работает.
И вообще я же не говорю о строительстве такой вещи в себе, что берет астероид и дает на выходе мерседесы и космические корабли.
Цитата:
Почему каждому заводу нужен персонал? Почему нужно сажать шофера в машину и отправлять в пыльный, едкий карьер, если машиной можно управлять дистанционно или вообще по программе?
Потому что людям нужны рабочие места и потому что наши заводы делают сложные вещи. Ну и конечно это экономически целесообразно. Так где выгодно людей заменяют автоматы.
И водить машину, довольно нетривиальная задача для автоматов. Сложные условия и меняющиеся к тому же... Автопилот на космическом буксире сделать намного проще, чем автопилот для автомобиля для езды по нашим дорогам.
Цитата:
Почему не сделать полностью автоматическую машину на земле, которая таща за собой кабеля питания, как червь вгрызается в породу, а за собой оставляет готовые слитки, которые подбирает другая машина?
А как вы себе это представляете? На земле однако металлы в основном в соединениях, машина будет домну за собой таскать? Вы помните что там размер имеет значение?
Металические астероиды, это по это уже готовый слиток металла, с разными вкраплениями и добабавками, его нужно просто переплавить. Причем в вакууме в условиях микрогравитации мы легко можем нагреть метал до температур, которые сложно получать на земле. НАм не нужны стенки, мы можем просто греть висящий в камере шарик металла, вплоть до его испарения.
Цитата:
Начало этих технологий на земле, даст неоценимый опыт и технологии такого производства в космосе.
Так они и начаты на земле, но для космоса нужны совершенно другие инженерные решения.
Цитата:
А почему не сделать машину, которая ползая по свалке хавает мусор, а на выходе выдает опять металл, пластмассу, удобрения, при чем черпая энергию прямо из мусора?
Вы про перерабатывающие заводы слышали? Или вам нужет обязательно "волшебный автомат" которые будет бегать по свалке жрать все подряд и какать мерседесами?
Цитата:
Суть такой машины аналогична астероидному хламогрызу!
Разница как бы очень велика. Одно дело иметь некую породу известного состава и сделать специально для нее спроектированную машину по ее добыче-переработки (а соединения в астероидах относительно просты и однообразны - металлические астероиды (М типа)например состоят практически из чистого железно никелевого сплава, в астероидах S типа кроме железа и никеля есть железно магниевые силикаты. Есть куча других типов и карбонатных (из них можно углерод и кислород делать).
То есть есть возможность получать материалы для промышленного освоения космоса. (да хоть то что есть возможность получать топливо. кислород. воду, уже очень много значит)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
