Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О возможности моментального перемещения в пространстве
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2005 [10:12]    Заголовок сообщения: О возможности моментального перемещения в пространстве Ответить с цитатой

Я немного интересовался квантовой механикой. Вполне достаточно, чтобы выдвигать дилетантские гипотезы. Те, кто очень хорошо знает квантовую механику, пусть поправляют меня, когда факты, приводимые мной совсем не будут соответствовать действительности. Буду излагать максимально популярно, поэтому просьба не придираться к строгости формулировок.
У физиков существует такая гипотеза, что пространство и время состоят из квантов, т.е существует минимальный отрезок длины и минимальный промежуток времени. Тогда скорость не что иное, как прыжок за один квант времени на н-ное количество квантов пространства. Нормальное движение имеет ограничение длины этого прыжка, которое мы называем скоростью света.
Однако из приведенных ниже фактов, следует, что должны существовать другие формы перемещения. Любая элементарная частица находится в заданной точке пространства с определенной вероятностью, что хорошо видно на примере атомной орбиты-облака электрона, имеющего четкие очертания, где вероятности нахождения электрона одинаковы и расплывчатого по краям, где вероятности нахождения электрона уменьшаются. Еще одним свидетельством в пользу квантованности пространства и времени и вероятностного положения эл.частиц свидетельствует туннельный эффект. Он заключается в следующем. Представтье себе ямку в которой находится шарик. Сообщим этому шарику некоторый импульс. Если импульс будет недостаточный, шарик не сможет выскочить из этой ямки. То же самое наблюдалось бы и в микромире, если бы движение было непрерывным. Однако элементарные частицы обладают удивительной способностью выскакивать из потенциальной "ямки" когда их энергии недостаточно для этого. Это и называется туннельным эффектом. Никакого нарушения закона сохранения здесь нет, поскольку суммарная энергия выскочившей частицы не изменяется энергия, так как туннельный эффект происходит, когда потенциальная ямка окружена "потенциальным склоном." Для наглядности вообразите себе горку с кратером-ямкой на вершине. Выскочившая частица оказыается на том же уровне, на котором находилась в ямке.
Ну и наконец, всем, наверное известно, что электрон в атоме, получив квант энергии, перескакивает на более высокий энергетический уровень.
Но ведь это означает, что любое макро-тело может перескочить с одного энергетического уровня на другой или из одной точки пространства в другую с равными энергопотенциалами(туннельный эффект). Мы не наблюдаем этого, потому что частицы из которых состоит тело прыгают в разные стороны и в результате мы получаем просто напросто взрыв.
Но всем известно, что в лазере излучение преобразуется в когерентное. А почему нельзя сделать скачок всех частиц, из которых состоит тело когерентым? Тогда, если макро-телу сообщить когерентую энергию, вместо взрыва произойдет скачок этого тела на н-ное количество метров. Нет никаких ограничений, накладываемых на длину этого скачка. То есть мы можем за один квант времени скакнуть хоть на расстояние светового года.
Однако, как и в лазерах, вряд ли удастся на практике достичь идеальной фокусировки когерентной энергии. То есть мы сможем скакнуть максимум на несколько сот километров, не разрушив тело.
Если нам удастся добиться частоты импульсов, генерируемых установкой в мегагерцы, как лазере, мы сможем перемещаться в пространстве со скоростью на порядки превосходящей скорость света.
Ничего, что мне известно из квантовой механики это не запрещает. Дело осталось за малым - собрать эту установку. Shocked
Увы, знаний моих в этой области сильно недостаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2005 [11:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню физику, ответ на ваш вопрос "почему" весьма прост: потому что нельзя переносить законы квантовой физики на макроуровень - они там просто не работают.

P.S. Вы напомнили про кванты длины и времени, а я вот подумал:
Интересно, а сколько же квантов длинны можно преодатеть за один квант времени со скоростью света? У кого под рукой есть справочник с физическими константами, посчитайте плиз. Мне кажется, что должна получится красивая цифра Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [10:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Насколько я помню физику, ответ на ваш вопрос "почему" весьма прост: потому что нельзя переносить законы квантовой физики на макроуровень - они там просто не работают.

Да ну? Лазеры, ускорители, пузырьковые камеры и т.п. очень даже работают. Единственная проблема - это проблема когерентности квантового скачка.
Kuasar
Цитата:
P.S. Вы напомнили про кванты длины и времени, а я вот подумал:
Интересно, а сколько же квантов длинны можно преодатеть за один квант времени со скоростью света? У кого под рукой есть справочник с физическими константами, посчитайте плиз. Мне кажется, что должна получится красивая цифра

Нет вопроса ~ 300 000 000 квантов, что равно скорости света в метрах.
Планковская система единиц
Длина: Lp=sqr((2GH)/(C^3))~2,286*10^(-35) м
Время: Tp=sqr((2GH)/(C^5))~7,624*10^(-44) c
H - постоянная Планка
Цитата:
Нет способа реализации соответствующеей физической системы отсчета, то есть невозможно передать информацию(и получить ее) из области Lp.
А.С.Потупа"Открытие Вселенной".
То есть Lp и Tp - это и есть те самые кванты пространства и времени.
P.S. Пардон, 1 квант. Что за чушь. Question Чёй-то мозги не варят. Very Happy V=L/T, ведь так. Question Получается, за время скачка на один квант пространства проходит 300 000 000 квантов времени. Question Совсем запутался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [13:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максимальная скорость непрерывного движения в пространстве - это когда за один квант времени перемещаемся на один квант длинны. Это и есть скорость света ~(2.286/7.624)*10^(9) м/c
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [13:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, как на макроуровне получаются скорости, меньшие скорости света? Я бы понял, если бы скорость света была минимальной скоростью. Но как она оказалась максимальной - непонятно...

Это мы какие-то кванты пропускаем, допустим, но в один прекрасный момент перемещаемся в соседний квант пространства. Нелогично получается... Что происходит в течение "холостых" квантов времени?!

При этом, максимальной скорости в 1 достигают только безмассовые частицы (!).

Видимо, происходит какое-то взамодействие между частями макрообъекта, тем более сложное, чем больше масса этого объекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2005 [18:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Что происходит в течение "холостых" квантов времени?!

Что происходит, что происходит. В покое частица не находится - это 100%. Прыгает она каждый квант времени в разные стороны с вероятностью, описываемой кривой Гаусса, образуя облако(смотри электронное облако). Направление самого вероятного прыжка и есть направление движения.
Надо будет посмотреть, какова максимальная длина энергетического прыжка или туннельного перехода.
Непризнанный Гений:
Цитата:
Видимо, происходит какое-то взамодействие между частями макрообъекта, тем более сложное, чем больше масса этого объекта.

100 процентов. Вот это и самое интересное в контексте моментального перемещения в пространстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005 [16:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем обусловлено когерентное излучение? Грубо говоря "коллективным" переходом электронов с более высокого энергетического уровня на более низкий. Значит возможен и коллективный переход с более низкого на более высокий. До сих пор не создавали условий для такого перехода, потому что не видели практической необходимости.
Значит возможен и коллективный туннельный переход. Значит возможен переход не только электронов, но и других частиц, в частности атомных ядер.
У меня есть теория, которая обосновывает возможность туннельного перехода в любую точку Вселенной. В частности кривая Гаусса для вероятностного положения частицы в пространстве стремится к нулю, но никогда его не достигает. То есть вероятность туннельного прыжка частицы в любую точку вселенной никогда не равна нулю.
Kuasar:
Цитата:
потому что нельзя переносить законы квантовой физики на макроуровень - они там просто не работают.

Это придумали те "физики", которые свято верят, что безопорное перемещение(заметьте, я не говорю о приобретении движения) невозможно. Каково же было их удивление, когда обнаружилось, что возможен безопорный поворот тела вокруг оси. Поначалу они даже уверяли, что это какой-то фокус. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005 [17:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Чем обусловлено когерентное излучение? Грубо говоря "коллективным" переходом электронов с более высокого энергетического уровня на более низкий.

Нет никакого коллективного перехода электронов на более низкий энергетический уровень. Когерентность лазерного излучения обусловлена лавинным переходом электронов на низкий энергетический уровень. Лавина начинается с одного единственного фотона, случайно излученного одним из атомов в нужном направлении. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно создать специфическую конфигурацию рабочей области - поставить по ее краям зеркала для многократного переотражения лавинных фотонов. В противном случае не будет никакой когерентности, просто получите длинную монохромную вспышку.

zenix писал(а):
Значит возможен и коллективный переход с более низкого на более высокий.

Нет, невозможен. Накачка рабочей области лазера - это не дискретный, а непрерывный процесс, хотя и весьма кратковременный. Нельзя одновременно подать по одному возбуждающему фотону на каждый рабочий атом.

Хотя теоретически можно все Shocked
Как говорил товарищ Белл, "В принципе и человека можно передать по телефонным проводам. Но трудности, возникающие на пути реализации подобного проекта, заставляют нас пока отказаться от этой идеи..." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2005 [10:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar:
Цитата:
Нет никакого коллективного перехода электронов на более низкий энергетический уровень.

Цитата:
Излучение коллективного состояния экситонов в связанных квантовых ямах В. В. Криволапчук Физико-технический институт им. А. Ф. Иоффе РАН, С.-Петербург, Россия
По-следнее обстоятельство позволяет на практике даже при малых плотностяхоптической накачки получатьгаз IX достаточно большой плотности и, какследствие, ожидатьпроявления на опыте различных коллективных свойствв системе пространственно-разделенных электронно-дырочных пар (эксито-нов) большой плотности. Эти свойства были предсказаны теоретически вработах [1–3].

www.ioffe.ru/winter_school/krivolapchuk.pdf
Я слишком плохо знаю квантовую механику, чтобы смаху разобраться в этой "белиберде для меня". Но общий смысл понятен. Так что не я придумал "коллективный". А то, что говорите вы, популяризация, имеющая малое отношение к действительности. Хотя технически это выглядит именно так и мне известно.
Kuasar:
Цитата:
Как говорил товарищ Белл, "В принципе и человека можно передать по телефонным проводам.

Нельзя. По проводам можно передать только копию человек. Но это философский аспект, которого я пока касаться не буду. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно создать специфическую конфигурацию рабочей области - поставить по ее краям зеркала для многократного переотражения лавинных фотонов. В противном случае не будет никакой когерентности, просто получите длинную монохромную вспышку.

Необязательно, существуют однопроходные лазеры с длинным стержнем (например лазеры с ядерной накачкой).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 [17:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако наличие специфической рабочей среды (длинное рабочее тело) в этом лазере все-таки подразумевается.

Зеркала по краям "коротких" лазеров служат именно для своеобразного удлинения рабочей области Smile


Последний раз редактировалось: Kuasar (12 Дек 2005 [17:21]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2005 [17:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу поделиться, что из моей теории следует следующий факт. Если бы у нас была "кинокамера" способная делать один кадр за 10^-35 сек, человек в кадре выглядел бы расплывчато с четким "ядром" в месте нахождения этого человека. Отсюда такие явления, как телепатия, полтергейст, ясновидение, перемещение предметов "усилием мысли"...
А Salteru отвечу, что если бы наука следовала его методу, ученых и ныне бы жгли на костре. Посмотрите хотя бы фильм про того же Циолковского. Есть ремесло, где необходимы точные знания, а есть наука, в которой без полета фантазии и озарения не обойтись. Таким человеком и был Циолковский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 [08:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Однако наличие специфической рабочей среды (длинное рабочее тело) в этом лазере все-таки подразумевается.

Зеркала по краям "коротких" лазеров служат именно для своеобразного удлинения рабочей области Smile

Дурная идея - если взять длинный урановый стержень (докритической массы), и с одного торца облучать нейтронами, то можно получить "нейтронный лазер" - источник узконаправленного (зависит от апертуры стержня) потока нейтронов. Такой поток можно было бы очень практично использовать - например докритический реактор, заведомо взрывобезопасный, или дистанционный подрыв боеголовок на пассивном участке траектории, плюс медицинские применения. В идее не уверен, в ядерной физике почти, как столица Кампучии (она Пном-пень, а я пень-пнем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 [09:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея не сработает...
В цепной реакции деления ядра урана нет зависимости траекторий вылетающих нейтронов от нейтрона возбудителя.

Генераторы нейтронов делают иначе. Насколько я знаю, получали весьма интенсивные пучки, но делалось это не на реакциях деления, а на реакциях синтеза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 [09:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Видимо, происходит какое-то взамодействие между частями макрообъекта, тем более сложное, чем больше масса этого объекта.
- так сказал Непризнанный Гений.
Дело в том, что обыкновенный человек может контролировать только свое наиболее вероятное положение в пространстве, тогда как человек с паранормальными качествами способен в некоторой мере контролировать и другие свои вероятностные положения в пространстве. В принципе каждый человек обладает такими качествами, только тут как с мышцами - у кого-то они слабенькие, у кого-то мощные. Есть и примеры из жизни. К примеру, я подумаю о чем-нибудь и тут же слышу свою мысль от жены из-за закрытой двери соседней комнаты. И так иной раз дни подряд. Бывает и наоборот. А вот и другой пример. Я прочитал когда-то о перемещении предметов на расстоянии и решил потренироваться, а именно, щелчком закручивал монетку на гладком столе и желал, чтобы она упала, к примеру, решкой. Я добился того, что из трехсот попыток монетка 200 раз падала нужной мне стороной. Без волевого усилия с моей стороны из 300 бросков монетка падала орлом ~150 раз, как и положено.
Так вот, моя теория позволяет поставить паранормальные качества на техническую основу, в частности, создать средства для мгновенного перемещения в любое место пространства, оборудованное приемником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2005 [09:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем говоря, без технических деталей, моя идея сводится к созданию в двух удаленных друг от друга местах пространства абсолютно равных энергетических состояний, что приводит к тому, что вероятность туннельного прыжка тела из одного такого места в другое за промежуток времени дельта t становится близкой к единице. Very Happy Но это сказано очень и очень упрощенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2006 [06:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
13.01.2006 / 10:25 "Призрачное действие" Эйнштейна реализовано в чипе

Уникальное явление квантовой физики, которое Эрвин Шредингер назвал «запутыванием» (entanglement), было реализовано внутри обыкновенного силиконового чипа, сообщает Cnews.ru. Суть явления состоит в том, что две микрочастицы могут быть связаны таким образом, что изменение состояния одной из них приводит к соответствующему мгновенному изменению состояния другой, независимо от расстояния, на котором они находятся. Это не согласуется с основным постулатом теории относительности, гласящим, что никакое взаимодействие не может осуществляться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. По этой причине Эйнштейн и назвал запутывание «призрачным действием на расстоянии» (spooky action at a distance).


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
А на это что вы скажете уважаемый Kuasar Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2006 [06:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запутанные фотоны... Интересно, а что за состояния есть у фотонов? Длинна волны? Или импульс тоже? Типа они вместе отражаться должны? Жаль, что фотон долго не живёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2006 [08:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter:
Цитата:
Но только те из них становятся настоящими исследователями природы, кто умеет обуздывать свои фантазии сам, боясь отклониться от божественной истины и оказаться в лапах Лукавого. Без таких людей нет и не может быть самого процесса познания природы и самого технического прогресса.
Мгновенное перемещение человека в пространстве - это просто сказка.

А Kuasar возмущается обсуждением "допотопных ракет", с его точки зрения.
Господа, если мы будем так усердно сужать круг поиска, то мы врядли сможем как-то посодействовать освоению космоса. Напротив, окажемся в стане хулителей освоения космоса.
По вопросу мгновенного перемещения нам очень много мог бы рассказать Андрюша. Увы, Андрюша пьет самогон, и савсем видно им увлекся раз давно здесь не объявляется. Laughing
А я итак слишком распыляюсь, чтобы еще приняться и за тщательное изучение квантовой механики. Тем более это врядли задача ближнего прицела, как и космические инерцоиды. Но будем здесь ждать людей увлеченных идеей моментального перемещения. История непредсказуема и возможно через десять лет мы запросто будем летать к звездам за считанные часы. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2006 [05:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, у меня есть экспериментальные подтвержденя моей теории моментального перемещения в пространстве. Формулируется это примерно так. Некоторые события, вероятность которых одна миллиардная(на самом деле меньшая), происходят с вероятностью одна сотая. Есть события, которые происходят с вероятностью единица, но я о них даже говорить не могу из этических соображений. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах