Добавлено: 09 Сен 2009 [22:14] Заголовок сообщения: Re: Подсчитали число внеземных цивилизаций
Stasyan писал(а):
AllageARH писал(а):
petusikluk писал(а):
Где-то читал гипотезу о том что эти "цивилизации" уже давно вышли на контакт с руководством некоторых стран и делятся с ними технологиями...
Хы, мы по развитию явно ушли назад на очень большое расстояние. Ты бы стал делиться знаниями своих технологий с обезьянами?Возникает вопрос, а есть ли смысл?
А ты не сравнивай нас с обезьянами. Я думаю если бы мы получили, например чертежы, схемы и др., то наверняка смогли бы создать свой пртотип той же "летающей тарелки". А обезьянам хоть давай, хоть не давай, всё равно результат нулевой
Чертежи и схемы?
От внеземных цивилизаций, которые захотят облагодетельствовать землян, можно ожидать скорей каких-ньть молекулярных информационных накопителей, в которых данные записаны на уровне отдельных атомов... Ну и что вы будете делать с этими данными? Это тоже самое, что дать чертежи обезьяне.
Добавлено: 10 Сен 2009 [09:51] Заголовок сообщения: Re: Подсчитали число внеземных цивилизаций
Kuasar писал(а):
Stasyan писал(а):
AllageARH писал(а):
petusikluk писал(а):
Где-то читал гипотезу о том что эти "цивилизации" уже давно вышли на контакт с руководством некоторых стран и делятся с ними технологиями...
Хы, мы по развитию явно ушли назад на очень большое расстояние. Ты бы стал делиться знаниями своих технологий с обезьянами?Возникает вопрос, а есть ли смысл?
А ты не сравнивай нас с обезьянами. Я думаю если бы мы получили, например чертежы, схемы и др., то наверняка смогли бы создать свой пртотип той же "летающей тарелки". А обезьянам хоть давай, хоть не давай, всё равно результат нулевой
Чертежи и схемы?
От внеземных цивилизаций, которые захотят облагодетельствовать землян, можно ожидать скорей каких-ньть молекулярных информационных накопителей, в которых данные записаны на уровне отдельных атомов... Ну и что вы будете делать с этими данными? Это тоже самое, что дать чертежи обезьяне.
Добавлено: 10 Сен 2009 [13:24] Заголовок сообщения:
Мне кажется, если бы инопланетяне захотели бы поделиться своими технологиями и знаниями, они бы предоставили и средства чтения своих носителей информации. А мы бы потом все сами бы перевели в удобный нам вид - чертежи, книги, накопители на дисках и т.п. А потом бы молотком и зубилом сбацали бы летающую тарелку.
Добавлено: 10 Сен 2009 [14:45] Заголовок сообщения:
Вижу, что мой пример про обезьяну с чертежами никого не убедил...
Т.е. вы принципиально отвергаете мысль о том, что между землянами и добродетельными инопланетянами может быть такая пропасть в эволюционном развитии, что люди окажутся неспособны пронять или повторить внеземные технологии?
Развивая пример про обезьяну с чертежами. Допустим, из-за глобального потепления в Африке обезьянам стало жить не комфортно. Люди решили их спасти - поделиться технологией изготовления кондиционеров. Растолкуйте мне - как эту технологию втолковать обезьянам, чтобы они смогли ее воспроизвести?
Добросердечные люди скорей построят вольер с кондиционерами для обезьян, чем будут втолковывать им технологии.
Добавлено: 10 Сен 2009 [15:29] Заголовок сообщения:
Kuasar писал(а):
Вижу, что мой пример про обезьяну с чертежами никого не убедил...
Т.е. вы принципиально отвергаете мысль о том, что между землянами и добродетельными инопланетянами может быть такая пропасть в эволюционном развитии, что люди окажутся неспособны пронять или повторить внеземные технологии?
Развивая пример про обезьяну с чертежами. Допустим, из-за глобального потепления в Африке обезьянам стало жить не комфортно. Люди решили их спасти - поделиться технологией изготовления кондиционеров. Растолкуйте мне - как эту технологию втолковать обезьянам, чтобы они смогли ее воспроизвести?
Добросердечные люди скорей построят вольер с кондиционерами для обезьян, чем будут втолковывать им технологии.
Думайте.
А что, в таком случае сделали обезьяны вообще, у них мозг не развит так, как развит у людей. И вообще этот пример с обезьянами и людьми я считаю полной глупостью. Человек эволюционировал и каких успехов в технологии он добился? Посмотри вокруг!!! И я как думал, что если люди получат необходимую информацию, то смогут создать что-либо, так и думаю до сих пор! А пример про кондиционер я считаю неубедительным вовсе.
Добавлено: 10 Сен 2009 [15:43] Заголовок сообщения:
Я тоже считаю, что при необходимости человек смог бы повторить производство, например летающей тарелки. Я придерживаюсь принципа, что создано одним разумным существом другое разумное существо сможет тоже сделать. А интелект самой умной обезьяны остановился на уровне 6 летнего ребенка.
Ну, а инопланетяне скорее всего действительно подарят готовый продукт, типа летающей тарелки ( кондиционера). И не всякий инопланетянин смог бы сделать такую же тарелку даже зная технологии. Это также как и не всякий человек смог бы сделать, например интегральную микросхему. Какждый человек специалист в
своей области.
Добавлено: 10 Сен 2009 [17:00] Заголовок сообщения:
Пример обезьяны не совсем убедительный. "Перегнули палку" малость.
Дайте древним римлянам всю техдокументацию по процессору iCore 7.
Пусть не римлянам, пусть даже будет позапрошлый век, ровно 200 лет назад, не так уж далеко!
Воспроизведут? Может, ещё и опреационную систему напишут?
Пусть не процессор, дайте древним римлянам собрать хотя бы цифровой фотоаппарат! Прикольно, картинки на экранчике смотреть можно. Смогут они собрать 10-мегапиксельный Никон, если им вручить пачку ДВД-дисков с чертежами и ноут?
Это точно та же проблема, как и с автоматами фон Неймана на неосвоенных площадях. Сотни лет создания технологической цепочки!
Добавлено: 11 Сен 2009 [07:34] Заголовок сообщения:
Я считаю, что хороший пример бесконечных возможностей человека, например Китай или Корея.Практически из отсталой сельскохозяйственной страны с безграмотным населением. Дали им технологии, чертежи, оборудование и теперь они сами клепают микросхемы и компьютеры не хуже Pentium. Точно также и древние римляне смогли бы делать процессоры, только научи и покажи.
Добавлено: 11 Сен 2009 [11:57] Заголовок сообщения:
vasanov
К сожалению, неверный факт по поводу "отсталых стран". И Китай, и Корея были технологически развиты на уровне Европы, и даже больше - в начале 19-го века. Например, бумага, порох - откуда произошли? А какое было производство стали в Китае 19-го века, а?
Учите историю, не говорите глупости.
Отсталой сельскохозяйственной страны...
Добавлено: 11 Сен 2009 [12:21] Заголовок сообщения:
Если бы Европа и Америка не поделились бы технологиями и не наладили производство. То Китай и Корея досих пор бы вскапывали землю мотыгами и плавили бы некачественный металл в огороде в самодельных доменных печках и ходили бы пешком. О микросхемах они бы и не мечтали. А древняя бумага и порох тут совершенно непричем. Может до 18-19 века они и были развитее Европы, но в 20 веке они были очень отсталыми странами. Огромный Китай даже не мог противостоять маленькой Японии во второй мировой войне. И хоть ракеты изобрели в Китае, но спутники они смогли запускать только после технологической помощи СССР.
Добавлено: 11 Сен 2009 [12:30] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Пример обезьяны не совсем убедительный. "Перегнули палку" малость.
Дайте древним римлянам всю техдокументацию по процессору iCore 7.
Пусть не римлянам, пусть даже будет позапрошлый век, ровно 200 лет назад, не так уж далеко!
Воспроизведут? Может, ещё и опреационную систему напишут?
Пусть не процессор, дайте древним римлянам собрать хотя бы цифровой фотоаппарат! Прикольно, картинки на экранчике смотреть можно. Смогут они собрать 10-мегапиксельный Никон, если им вручить пачку ДВД-дисков с чертежами и ноут?
Это точно та же проблема, как и с автоматами фон Неймана на неосвоенных площадях. Сотни лет создания технологической цепочки!
Да согласен, дать римлянам - они ничего не соберут, но сейчас же не XVIII век, а XXI. Люди вот вот сами соберут ионный двигатель который сможет людей отправить, может быть в другую систему или даже галактику. Всё к этому идёт...
Добавлено: 11 Сен 2009 [15:11] Заголовок сообщения:
Ионные двигатели давно существуют и эксплуатируются. Но пока только в пределах Солнечной Системы. Но вопрос не в текущих достижениях человечества.
Взять младенца из Древнего Рима, вырастить в современном мире, отправить его в современную школу, а потом универ - скорей всего, он научится всему и сможет стать инженером в НАСА, например. Но это только потому, что этот младенец находится на одной ступени эволюции с нами - его мозг развит для того, чтобы понять то, что ему будут 15-20 лет объяснять в школе/универе.
Обезьяну сколько не учи - не сможет она из себя ничего кроме подражания выдавить - другой уровень эволюционного развития. Не готово это существо принять знания, которые ему преподносят. А ведь между человеком и обезьяной лишь пара миллионов лет эволюции.
Безусловно, если окажется, что инопланетяне сами лишь 100 или 1000 лет назад совершили технологический рывок от орбитальных полетов к межзвездным - их технологию земляне понять смогут.
Но ведь между землянами и инопланетянами может быть разница и в пару миллионов лет эволюции. Может у них мыслительные процессы проходят таким экзотическим образом, что мы не под силу будем их повторить? Тогда нам их технологии окажутся бесполезны.
Добавлено: 11 Сен 2009 [19:19] Заголовок сообщения:
Kuasar писал(а):
Но ведь между землянами и инопланетянами может быть разница и в пару миллионов лет эволюции. Может у них мыслительные процессы проходят таким экзотическим образом, что мы не под силу будем их повторить? Тогда нам их технологии окажутся бесполезны.
Думаю мыслительные процессы инопланетян существенной роли не будут играть. Ведь законы физики одинаковы для всех и не зависят от интелекта. Сложность будет только если управление летающей тарелкой осуществляется мысленно, тогда нам понадобился бы еще преобразователь наших мыслей или действий в управляющие сигналы на которые бы реагировала тарелка. А когда будут открыты все законы физики, то техническая эволюция остановится и сравняется. И тогда уже будет не важно, кто дольше эволюционировал. Практически все технически будут одинаковы. Только кто-то предпочтет тарелку, кто-то треугольник, а кто-то шар и т.п., а кто-то предпочтет просто превратиться в сгустки полей и энергий.
Понимает же человек в чем-то примитивных животных, например кошек или собак. И кошки или собаки понимают кто накормит и погладит, а кто и ногой пнет. А между нами миллионы лет мутаций и эволюции.
Добавлено: 13 Сен 2009 [19:13] Заголовок сообщения:
ну не. обезьяна и человек совсем разные вещи, по моему. человеку если очень долго и постепенно объяснять то он хоть что-то поймет, в отличие от обезьяны.
ну не. обезьяна и человек совсем разные вещи, по моему. человеку если очень долго и постепенно объяснять то он хоть что-то поймет, в отличие от обезьяны.
Даже если очень долго и крайне постепенно людям объяснять, что Вселенная вся стерильна и ни о каких иноземных цивилизациях не может быть и речи, толку будет мало.
В отличие от животных (от той же обезьяны) буйство фантазий в человеческом мозгу будет всегда затмевать реальность подлинной красоты и гармонии Мира.
Фантазии человеческие могут порождать только уродливых и абсолютно убогих иноземных существ, равно как уродливо все, что связано с фантазиями о жизни во Вселенной и о инопланетянах.
Нет ничего более красивее реального мира. Мир реальной Вселенной красив и великолепен без всяких там напридуманных разумных существ.
Буйство фантазий о внеземной жизни реально мешает всем представить (сфантазировать) невиданную красоту нового огромного множества минералов и горных пород Лунных недр, которые скоро (через один-два десяток лет) начнут открываться землянам, потрясая и восхищая их, при проходке первой Лунной штольни.
Ну сколько можно со своей штольней... Пройдут её, пройдут!
Цитата:
Фантазии человеческие могут порождать только уродливых и абсолютно убогих иноземных существ, равно как уродливо все, что связано с фантазиями о жизни во Вселенной и о инопланетянах.
Мы слишком агресивны и нечистоплотны. Куда-бы человек не попал он или устроит войну или все загадит отходами. Почти все наши открытия предназначались для войны и только потом применялись в общее употребление.
Ага, а инопланетяне должны быть такие все замечательные и миролюбивые. Основа эволюции любой жизни - это борьба за выживание. Если бы человек жил в комфорте (как кстати живут многие племена в джунглях и вообще все негры жили в африке пока туда белые не добрались) то он так и бегал бы голым, в лучшем случае с дубиной и о космосе точно не помышлял бы. Даже птицы, которые живут на островах, где много пищи и нет хищников не летают - им просто было лень и они разучились. Поэтому если какая-нибудь цивилизация и доберется до нас, то по своей агрессивности она точно нам уступать не будет. А учить нас технологиям - вообще абсурд, только если на таком уровне как наши ученые учат шимпанзе языку глухонемых, чтобы дисер очередной защитить ну и ради любопытства. Че-то не наблюдал чтобы люди из западной цивилизации пытались снабдить технологиями какую-либо более слабую цивилизацию, скорее превращали их в рабов и выменивали у них золото на всякую дрянь и в резервации их.
Salter писал(а):
Буйство фантазий о внеземной жизни реально мешает всем представить (сфантазировать) невиданную красоту нового огромного множества минералов и горных пород Лунных недр, которые скоро (через один-два десяток лет) начнут открываться землянам, потрясая и восхищая их, при проходке первой Лунной штольни.
гыгы, еще 300 новых химических элементов откроют на луне, которые на земле не встречаются
Ага, а инопланетяне должны быть такие все замечательные и миролюбивые. Основа эволюции любой жизни - это борьба за выживание. Если бы человек жил в комфорте (как кстати живут многие племена в джунглях и вообще все негры жили в африке пока туда белые не добрались) то он так и бегал бы голым, в лучшем случае с дубиной и о космосе точно не помышлял бы.
Человечество становится среди себе подобных более цивилизованным чем в те времена когда вожди дубинками махали и жратву отбирали. С возможными братьями по разуму нас разделяют такие расстояния и культурные различия что конкурировать просто глупо! Если термояд зажгут то и Солнце нам будет не нужно! А рабов в виде роботов скоро сами клепать будем! А осущетвив и то и другое останется ни чего не желая просто превращаться в камни. Похоже и с братьями по желаниям такое случилось!
Относительно "Братьев по разуму" все сложно. Достоверно известно, что "Космос молчит"в радиодиапазоне. Причина этого сложна, скорее мы не владеем нужной технологией, ведь радиоволны распространяются медленно, для межзвёздных расстояний это примерно как интернет- чат через пеших посыльных времён древнего Шумера с древними китайцами- годы задержки.
Возможно, Человечество считается заразным- напомню что ещё три века тому Европа была самой грязной частью света, короли кичились немытостью и святостью в виде вшей http://ruslife.org.ua/post163622113/ . Сейчас подобная грязь на ментальном уровне - религия- считается нормой. Научное мировоззрение гонимо, как в Средневековье, мракобесие процветает, от мифов про рыночную экономику и "демократию Запада" с введением в школе религии, до мифов про "пИццоть мильёнов христианских младенцев лично убитых и съеденных кровавым маньяком Сталиным" (напомню, что постановление Совмина СССР о создании ракеты Р-7 и планы по исследованию космоса подписал Сталин, на этой ракете началась Космическая Эра, летают до сих пор).
Возможно,что Землю считают "Заповедником гоблинов", потому Контакт маловероятен- кому хочется иметь вирусы в мозгах? Напомню, что религия- это классический информационный вирус, он основан на врождённой инфантильности. Дети должны быстро впитывать информацию и строить свою систему представлений. Т.к. в комплекте с человеком от производителя не идёт операционная система со встроенным антивирусом, и с обновлениями каждый день, а в Ноосфере должности модераторов захапали банкстеры с Уолл- стрит и ментальные наркоторговцы из Ватикана, РПЦ и пр., то Человечество в среде культур Галактики должно считаться грязным и заразным.
О терминах: употребляемый термин "Цивилизация" явно неудачен. Ведь он означает искусство жить в городах. А город- это результат очень низкой культуры. Он вызван низкой социальной культурой- войнами и насилием, от чего пытаются защититься скученностью и стенами, низким уровнем развития технологий, от чего нужны огромные заводы и тысячи рабочих... Словом- подлетаете к планете, видите города на ней- живут дикари и варвары. То, что мы ещё не вышли из стадии цивилизации- наша трудность. И до технологий звездоплаванья мы не доросли. Надо взрослеть, а то всё развивается циклами. Древний Рим тоже кичился цивилизованностью, но к власти там пришли "знатоки гуманитарных технологий" - лжецы и воры самоназывающие себя "христиане", и не стало Империи. Потому как не нашлось у них заявленного мудрого Бога, зато нашлось знание человеческих слабостей и пороков. А потом- здравствуй Средневековье, века войн, грязи, лжи и подлости. Христиане оказались чубайсами Античности, но нам ли, современникам Чубайса, над сим злорадствовать?
А уж наши "достижения" в космосе... Одна "Лунная афера" чего стоит http://www.manonmoon.ru/
Потому не стоит отчаиваться- всё впереди. И нельзя уповать на небеса, что оттуда придёт кто-то и всё для нас сделает.
Карго культы (от англ, cargo — «судовой груз»). Разновид-. ность миллекаристских движений. Имели место преимущественно на Новой Гвинее и островах Меланезии. Название соответствует основной идее: от духов-предков должен прийти груз с необходимыми товарами, продовольствием и т.п. В ожидании предков и карго прекращается всякая хозяйственная деятельность, кроме сооружения специальных складов для будущего груза. С их появлением наступит эра благоденствия, местные «черные» и пришлые «белые» поменяются не только социальными ролями, но и цветом кожи, весь мир изменится противоположно существующему. http://do.gendocs.ru/docs/index-6401.html?page=11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах