Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Автономная космическая станция
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2009 [06:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Каковы размеры этого вращающегося цилиндра? Внешний радиус.


Внутренний радиус 15 метров. Внешний пока не прикидывал, но порядка 20 метров, если сохранить пропорции, показанные на рисунке.

Прогер писал(а):
На картинке показан плоский город, из множества отсеков. Как вы собираетесь их закрепить чтобы не было столкновений?


Город в процессе рисования. Станции будут закреплены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2009 [10:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov, та не фенто, а ФЕМТО!
от слова которое означает долю в миллион раз меньшую чем нано!
Laughing

По поводу планет гигантов - зачем и как их осваивать? Для изучения их достаточно автоматических зондов, и лезть в них человеку не надо!
И газы ихние нам не к чему! Зачем нам столько газа? Чтобы его сжигать, кислород нужен! Давайте сравним размеры атмосфер земли и Юпитера... Rolling Eyes

И вообще, это большие глупости, считать освоением планет, постройку на них шахт по добыче материалов, которые после определенной переработки непременно тащатся на Землю. Пусть хоть алмазы или Золото, там нас ждут в ящиках, они на Земле в таком количестве НЕ НУЖНЫ! Думаю для вас не секрет, что на земле, когда алмазная шахта натыкается на "плодородный" слой, то избыток алмазов попросту сжигают!

Освоение планет для жизни, это очень дорого! Надо научиться пользоваться своей родной планетой! Представьте, каких сил и средств будет стоить колония на том же Марсе, и чем при этом будет занят там, скажем миллион колонистов? Распитием спирта, и лапаньем баб, для чего тогда переть туда?

Если сравнить колонию, на какой нибудь холодной планете, без воды, то она будет обходиться гораздо дороже, чем космическая станция, на какой нибудь эллиптической орбите, раз в 4 года которая сближается с Землей.

Автору города замечу: космические города, совсем не будут похожи на земные! Это не скопление каких то жилищ или строений. Космический город, это скорее некая эллиптическая орбита вокруг звезды или планеты, заполненная сооружениями, летящими одно за другим, на некотором расстоянии, скажем километров 10 - 100. Некая вращающаяся цепочка станций. Только такая структура возможна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2009 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
vasanov, та не фенто, а ФЕМТО!
от слова которое означает долю в миллион раз меньшую чем нано!
:lol:

Да, я ошибся.Спасибо, что поправили. Переправил везде на фемто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2009 [13:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

privaloff писал(а):

Внутренний радиус 15 метров. Внешний пока не прикидывал, но порядка 20 метров, если сохранить пропорции, показанные на рисунке.
Город в процессе рисования. Станции будут закреплены.

Всеравно меньше материала понадобится для торовидной капсулы или секций тора связанных спицами-переходами. А в сплошной капсуле получится сильно много безполезного пространства в центре и около центра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2009 [14:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

privaloff писал(а):
Внутренний радиус 15 метров. Внешний пока не прикидывал, но порядка 20 метров, если сохранить пропорции, показанные на рисунке.


При радиусе в 15 метров, один оборот должен происходить за 7,5 секунды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2009 [06:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
При радиусе в 15 метров, один оборот должен происходить за 7,5 секунды.


Спасибо. Я всё никак не собрался подсчитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2009 [19:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Всеравно меньше материала понадобится для торовидной капсулы или секций тора связанных спицами-переходами. А в сплошной капсуле получится сильно много безполезного пространства в центре и около центра.


В городе будут станции множества разных архитектур.

Помаленьку рисую различные варианты станций. Город из одних лишь монотонных серых циллиндров скучновато выглядит.

Гигантские фотографии удалены.
Загружайте превюшки со ссылками на полноразмерные снимки.
Kuasar




http://ganymed.ca/temp/simplestation_torus1.png


http://ganymed.ca/temp/simplestation_torus2.png
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

privaloff писал(а):
Прогер писал(а):
Каковы размеры этого вращающегося цилиндра? Внешний радиус.

Внутренний радиус 15 метров. Внешний пока не прикидывал, но порядка 20 метров, если сохранить пропорции, показанные на рисунке.

Маловато будет. Люди не приспосогблены для жизни во вращающейся бочке. Диаметр увеличить нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 [09:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):

И вообще, это большие глупости, считать освоением планет, постройку на них шахт по добыче материалов, которые после определенной переработки непременно тащатся на Землю. Пусть хоть алмазы или Золото, там нас ждут в ящиках, они на Земле в таком количестве НЕ НУЖНЫ!

За всю земли решил единолично? Пупок не развяжется? Razz




Цитата:
Думаю для вас не секрет, что на земле, когда алмазная шахта натыкается на "плодородный" слой, то избыток алмазов попросту сжигают!
Ага, а когда золотопроходческий комбайн натыкается на россыпь самородков - их немедленно и торжественно ссыпают в жерло действующего вулкана.
По чем трава??? Twisted Evil Забористая???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 [19:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
15m - Маловато будет. Люди не приспосогблены для жизни во вращающейся бочке. Диаметр увеличить нужно.


Ну станция всё-таки не детская карусель. Вращающегося мира кокруг не видно, никакого дребезжания и толчков.

Меня крутили до 2.5 g в циллиндрической конструкции радиусом около 5-ти метров. Ощущения (точнее полное отсутствие оных) - примерно как в машине нажать на газ. Ничего необычного или неприятного или неудобного или физически тяжёлого. Никаких проблем с координацией движений; схватить быстро двигающийся предмет так же просто, как и в обычной жизни.

Особенности существования чисто бытовые, какие мы легко можем себе представить без экспериментов. Например, чтобы со стола не скатывались круглые предметы, столешница должна чуть-чуть загибаться, чтобы кривизна поверхности была равна радиусу вращения. Эстетически, какую кривизну поверхности человеческий глаз будет воспринимать как "нормальный стол"? Лично мне похрену, честно говоря. Если вам не похрену - такой стол достаточно просто сделать и опросить форумчан, не оскорбляет ли этот предмет их эстетические чувства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2009 [11:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

privaloff писал(а):

Ну станция всё-таки не детская карусель. Вращающегося мира кокруг не видно, никакого дребезжания и толчков.

дело не в видении вращающегося мира, а в действии переменного ускорения на мозжечок. А ускорение буде переменнім - если присядешь в этой 15м вращающейся карусели или пойдешь в сторону вращения или против.
И есть разница - потерпеть пару минут вращение в центрифуге или жить какое то продолжительное время на карусели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2009 [13:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приседать не обязательно, разница ускорений на полу и на уровне головы уже будет чувствоваться (наверно). Хотя ко всему привыкают. И к этому привыкнут.

При радиусе пола 15 м, для обеспечения 10м/с2, линейная скорость пола должна составлять 12,25 м/с.
Пусть рост человека 1,8 метра. Тогда Радиус до головы, 13.2 метра, а её линейная скорость будет 10.8 м/с, что соответствует ускорению в 8.8 м/с2. А это составляет всего 88 процентов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2002

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2009 [16:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Маловато будет. Люди не приспосогблены для жизни во вращающейся бочке. Диаметр увеличить нужно.

15 метров радиуса вполне хватит. Когда-то читал книжку по этому поводу.Так там врачи говорили, что минимальный радиус должен быть не менее 8 метров, при этом еще не будет возникать неприятных ощущений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2009 [06:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
действии переменного ускорения на мозжечок. А ускорение буде переменнім - если присядешь в этой 15м вращающейся карусели


Я пробовал нечто подобное в конструкции втрое меньшей, движущейся со скоростью вдвое большей, где, по идее, все подобные эфекты должны быть сильней (сила Кориолиса сильнее в 6 раз). Тем не менее, я ничего подобного не заметил.

Эксериенс принципиально отличается от, например, попытки встать со своего места в электричке. Там есть толчки, которые ты вынужден парировать ногами. Ты не на секунду не можешь забыть, что ты в движущемся поезде.

Внутри центрифуги движение не ощущается. Обычная, стоящая на месте, комната.

Возможно, ты психологически ждешь чего-то необычного, и сознание отсекает какие-то мелкие неудобства. Или у меня просто мозжечек слабочувствительный. Но жена тоже ничего особенного не почувствовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2009 [12:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

privaloff писал(а):

Я пробовал нечто подобное в конструкции втрое меньшей, движущейся со скоростью вдвое большей, где, по идее, все подобные эфекты должны быть сильней (сила Кориолиса сильнее в 6 раз). Тем не менее, я ничего подобного не заметил.

Многих людей выворачивает в автобусах и прочих, где ускорения куда меньше и градиенты ускорений гораздот слабее.
только со станции, в отличае от автобуса, сойти нельзя.


Цитата:
Внутри центрифуги движение не ощущается. Обычная, стоящая на месте, комната.

В центрифуге - ты лежишь неподвижно очень короткое время.
Что отличается от многосот/тысячечасового пребывания в переменном гравиполе.


Цитата:
Или у меня просто мозжечек слабочувствительный. Но жена тоже ничего особенного не почувствовала.

Собсвтенный опыт не в счет. Тут нужны более адекватные источники, типа солидные исследований НАСА и советские исследования в звездном.


Да и взагали, - малые станции - это не серьезно. Одна большая станция - будет много дешевле кучи маленьких.
Кроме того - для предотвращения остеопороза - нужна гравитация поменьше чем стандарт 9,8. Как и для стимуляции роста высших растений.
Так что станция-город, должна быть одна. Типа станция-город. И скорость вращения небольшая для обеспечения 0,1 Же не больше.

Для самообеспечения станции - ее население должно бть где то от 1000 чел. Так что скорее всего нужна станция диаметром в сотни метров. И не на поясе астеройдов, а где то над землей, возможно на геостационаре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2009 [14:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
И скорость вращения небольшая для обеспечения 0,1 Же не больше.

Зачем же так категорично?
Если станция много-этажная, то на этажах, ближе к центру гравитация будет меньше, и на этих этажах, можно размещать тяжелое оборудование, не прихотливое к гравитации. Оазисы можно на средних этажах (если они нужны). Под ними - рабочие кабинеты. А на самом далеком от центра, спальни, столовые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
privaloff
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2009 [06:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Собсвтенный опыт не в счет. Тут нужны более адекватные источники, типа ... советские исследования в звездном.


Оксюморон.

Вот здесь на странице 200 приведен график "зоны комфорта", и радиус 15 метров попадает в эту зону. Минимально возможная скорость движения ограничена 6 м/сек, а у нас получается 7.5 м/сек.

http://www.artificial-gravity.com/SSI-1993-Hall.pdf

Вот здесь на шестой странице дана сводная таблица исследований минимально возможного размера станций. Радиус 15 метров попадает в большинство заданных рамок (за исключением разве что люксового варианта "оптимум", 67.1 м).

http://www.spacearchitect.org/pubs/AIAA-99-4524.pdf

"DiZio and Lackner have found that people can adapt to rotational speeds as fast as a carnival-ride-like 25 rpm."
Science@NASA, 07.23.04
http://www.nasa.gov/vision/space/livinginspace/23jul_spin.html

Мы в данный момент обсуждаем вращение со скоростью 8 rpm.

Подобные сухие цифры не могут донести до вас субъективные ощущения. Меня не очень сильно волнует способность экпериментаторов играть в мяч или попадать в крошечную точку при той или иной скорости вращения. Я этим не занимаюсь в реальной жизни. Уровень комфорта какой? Требуется ли привыкание для бытовых нужд? Можно ли так прожить всю жизнь?

Вот на это я вам говорю, что уровень комфорта значительно превышает удовольствие от поездки в автобусе. Мой лично экспириенс можно сравнить с поездкой в поезде. Расхлябанная была конструкция, она немного дребезжала. Если убрать это дребезжание, уровень комфорта значительно превышает поезд, автобус, автомобиль, любое известное мне средство передвижения. Собственно, тогда это ничем не отличается от обычной жизни на твердой земле. Для бытовых нужд, например, чтобы ловить быстро двигающиеся предметы, сравнимые по размеру с человеческой рукой (сумка, жена, поручень), никакого привыкания не требуется.

Обратите внимание, что экспериментаторы сидели в своей центрифуге максимум 20 часов, и им не пришло в голову сидеть там, скажем, два года, как в Биосфере-2. Просто, как только посидишь немного в этой штуке, становится совершенно очевидно, что никаких проблем нет и ничего необычного не наблюдается. Ты можешь прожить там сколько угодно, пока не надоест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах