 |
Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
 Добавлено: 25 Июл 2009 [13:24] Заголовок сообщения: |
 |
|
| Так ведь между Землёй и Марсом нет ничего. Манёвр негде делать, как бы.... А то, что планета атомосферная это не всегда хорошо. Атмосфера только серьёзно затруднит старт с планеты. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Boo
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [13:41] Заголовок сообщения: |
|
|
Непризнанный Гений
Жаль, я надеялся, что получу грамотный ответ.
Гравитационный манёвр и относительно Земли совершается, не так ли? См. картинку выше, да и "Галилео" не мешало бы вспомнить, когда изначально полёт был направлен в сторону Венеры, а не конечной цели - более далёкого Юпитера! Зачем обязательно что-то "между"?
Вопрос в том, что разница орбитальных скоростей между Марсом и Землёй существенно меньше, чем между Землёй и Меркурием, плюс Меркурий имеет сильное наклонение орбиты к плоскости эклиптики.
Энергетически НЕВОЗМОЖНО в настоящее время осуществить прямой полёт, только с гравитационными манёврами.
"Новые Горизонты" к Плутону запустить оказалось проще, чем тот же "Мессенджер" к Меркурию.
| Цитата: | | Атмосфера только серьёзно затруднит старт с планеты |
Марсианская?
*Рассмеялись даже тапки*
Что такое "Скоростной поток", а?
И ещё. Не забываем, что нам надо улететь от СОЛНЦА к Земле! Оторваться от Меркурия - ерунда, а какой прирост скорости нам нужен, чтобы преодолеть гравитацию близкого Солнышка?
_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:02] Заголовок сообщения: |
|
|
Марсианская атмосфера хоть и менее плотная на поверхности планеты, но более протяжённая, чем земная, благодаря тому, что и гравитация атмосферу не сжимает и Солнце не даёт достаточно энергии для её разрушения.
Для перелётов с Меркурия на Землю можно использовать солнечный парус, что для Марса невозможно.
Полёт напрямую с Земли на Меркурий осуществить возможно, просто его трудно просчитать. Messenger же и на Венеру с первого раза не попал. Хотя полёт на Венеру энергетически более дёшев чем на Марс. Из-за того, что у авторов экспедиции возникли такие сложности с достижением Венеры вы же не будете утверждать, что прямой перелёт на Венеру энергетически невозможен?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boo
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:16] Заголовок сообщения: |
|
|
Непризнанный Гений
Опять выдумки вместо расчётов?
| Цитата: | | Марсианская атмосфера хоть и менее плотная на поверхности планеты, но более протяжённая |
Ещё раз спрашиваю, что такое "скоростной поток"? Какие значения этой характеристики старта КА будут на Марсе?
| Цитата: | | Для перелётов с Меркурия на Землю можно использовать солнечный парус |
Можно летать с Земли на Марс. Нам ведь всё равно, в какую сторону сэкономим топливо, не так ли? Эффективность?
Как на парусах летать к Меркурию?
| Цитата: | | Полёт напрямую с Земли на Меркурий осуществить возможно, просто его трудно просчитать. |
Не позорьтесь больше, пожалуйста! Если можно просчитать 6 гравитационных манёвров для такого полёта, в чём же сложность просчёта банальной гомановской траектории? Я сам могу её полностью просчитать, хотя бы по Климишину, это банально!
Большинство миссий "ходят" по гравиманёврам, а мы тут бред о сложности просчёта гомановской траектории читаем.
Поздравляю!
| Цитата: | | Messenger же и на Венеру с первого раза не попал. Хотя полёт на Венеру энергетически более дёшев чем на Марс. Из-за того, что у авторов экспедиции возникли такие сложности с достижением Венеры вы же не будете утверждать, что прямой перелёт на Венеру энергетически невозможен?! |
Опять бредим? При чём тут Мессенджер? Вспомним советские "Венеры" или последнюю миссию ЕКА? Абсолютно другая энергетика полёта!
_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
Последний раз редактировалось: Boo (25 Июл 2009 [14:18]), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:18] Заголовок сообщения: |
|
|
Про марсианскую атмосферу учите матчасть.
| Boo писал(а): | | Нам ведь всё равно, в какую сторону сэкономим топливо, не так ли? Эффективность? |
Мне не всё равно. На орбите Меркурия солнечный поток чуть посильнее будет, по моему скромному мнению. Это в вопросу об эффективности.
| Boo писал(а): | | Как на парусах летать к Меркурию? |
Солнечный парус -- это зеркало. Если оно будет отражать поток в сторону, противоположную движению корабля по орбите, то он будет замедляться и постепенно падать на Солнце. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boo
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:38] Заголовок сообщения: |
|
|
Гений
| Цитата: | | Про марсианскую атмосферу учите матчасть |
Получше многих знаю, увы.
Это всё, что я могу услышать по понятию "скоростной поток"?
На какой высоте/скорости сбрасывается головной обтекатель РН при запуске с Земли и почему именно при таких параметрах?
Может, я увижу всё-таки матчасть запуска?
| Цитата: | На орбите Меркурия солнечный поток чуть посильнее будет, по моему скромному мнению. Это в вопросу об эффективности.
Солнечный парус -- это зеркало. Если оно будет отражать поток в сторону, противоположную движению корабля по орбите, то он будет замедляться и постепенно падать на Солнце... |
Маразм крепчал, и танки наши быстры.
Прошу ознакомиться хотя бы с парочкой аппаратов, использовавших солнечный парус, а также с их траекториями.
Желательно также ознакомиться с проектными траекториями новых аппаратов на солнечных парусах (десяток, не меньше - в инете).
И потом ещё раз прошу повторить свои же слова о сложности расчёта траекторий!
*рыдают тапки даже в соседнем здании*
_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:42] Заголовок сообщения: |
|
|
| Список аппаратов в студию. Если вам нечего сказать, то не флудите. Тем самым сэкономите кучу времени и себе и другим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boo
Модератор
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1214
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [14:45] Заголовок сообщения: |
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Изучайте сами, и просьба не хамить модератору. Кстати, эффективность-то изучите!
_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 25 Июл 2009 [15:30] Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку. Я надеялся, что в последнее время появились действующие аппараты на солнечном парусе, которые можно изучать... Но чуда не произошло.
Однако, вернёмся к вопросу об эффективности. Пусть масса парусной плёнки равна 5 грамм на метр. Масса паруса составляет примерно 70% от массы корабля. Тогда,
| Код: |
octave:8> #Давление света на орбите Земли, без учёта отражения
octave:8> #С отражением больше процентов на 80.
octave:8> P=4.3E-6
P = 4.3000e-06
octave:9> #Масса солнечного паруса
octave:9> m=5e-3
m = 0.0050000
octave:10> #Конечная скорость
octave:10> V=10000
V = 10000
octave:11> #Ускорение
octave:11> a=P/m
a = 8.6000e-04
octave:12> #Время достижения конечной скорости
octave:12> t=V/a
t = 1.1628e+07
octave:13> #В днях
octave:13> td=t/3600/24
td = 134.58
octave:14>
|
Выравнивание орбитальных скоростей Земли и Меркурия произойдёт за 134 дня, если стартовать от Земли к Меркурию. Если от Меркурия к Земле, то примерно в 8 раз быстрее (там световой поток в 8 раз мощнее), то есть за 16 (шестнадцать (!!!)) дней.
Думаю, вы не будете спорить, что для колониальной планеты скорость обратной доставки грузов очень важна. Иначе нет смысла туда лететь.
P.S.
Пересчитал ещё раз массу парусника в отдельном топике :- http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=9518#9518 ... Главное, что на орбите Марса среднее ускорение будет всего в 2.3 раза меньше земного. То есть, солнечный парусник вполне может использоваться для полёта на Марс и возвращения обратно... Я раньше думал, что это не так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasanov
Ветеран
Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 398
|
| Добавлено: 30 Июл 2009 [14:23] Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что пока мы массово доберемся до планет, использовать их в качестве ресурсов уже будет ненужно. Проще будет синтезировать нужные материалы и вещества ядерным синтезом, чем везти допустим золото, с Меркурия. С развитием нанотехнологий отпадет надобность например в титане , для сверхзвуковых самолетов, в алюминии для простых самолетов, космических коралей и т.п. Так, что планетам будет отведена роль экзотических турпоездок.
А если ткать материю из множества микрочерных дыр , то можно будет и внутрь Солнца залазить, ведь никакое излучение через такую материю не пройдет, может даже гравитация будет экранироваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ruata matsu
Ветеран
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 614
Откуда: Uk
|
| Добавлено: 30 Сен 2009 [08:57] Заголовок сообщения: |
|
|
Из прикольных фактов:
Атмосфера меркурия на 42% состоит из КИСЛОРОДА!  
| Цитата: | | Atmospheric composition: 42% Oxygen (O2), |
| Цитата: | | http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/mercuryfact.html |
_________________
Христианство заставляет людей мысленно пить кровь человека и есть человеческое тело. Этот сатанинский обряд духовного людоедства называется в христианстве причастием. За счёт него христиане отдают свою душу дьяволу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 02 Янв 2010 [13:38] Заголовок сообщения: |
|
|
| Boo писал(а): | | Золото на Земле - 11 000 долл./кг. Это равно стоимости доставки груза на низкую околоземную орбиту. |
31 300 долл./кг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Intro
Новичок
Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 11
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 07 Янв 2010 [17:29] Заголовок сообщения: |
|
|
| Интересно, но вот ещё метеоритная опастность есть на меркурии, я подсчитал что кометы и их продукты распада могут падать со скоростью до 100-120 км/с на встречной орбите, кусочек весом в 1 г выделяет энергию до 1.7 кг в ТНТ экв (при взрыве радиация излучается). Так что базы надо делать на большой глубине (5-100м), просто стальные листы будут легко пробиты не большими метеоритами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasanov
Ветеран
Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 398
|
| Добавлено: 09 Янв 2010 [18:50] Заголовок сообщения: |
|
|
| Intro писал(а): | | Интересно, но вот ещё метеоритная опастность есть на меркурии, я подсчитал что кометы и их продукты распада могут падать со скоростью до 100-120 км/с на встречной орбите, кусочек весом в 1 г выделяет энергию до 1.7 кг в ТНТ экв (при взрыве радиация излучается). Так что базы надо делать на большой глубине (5-100м), просто стальные листы будут легко пробиты не большими метеоритами. |
Да, тяжело будет осваивать Меркурий. Я так точно не доживу даже до высадки человека на Меркурий. С современным застоем в освоении космоса и до высадки космонавтов-астронавтов-теонавтов и
на Марс не доживешь. А на Марс человек полетит в первую очередь.
Меркурий наверное будет не в пятерке следующих. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Прогер
Старожил
Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 135
Откуда: Солнечная система
|
| Добавлено: 11 Янв 2010 [09:29] Заголовок сообщения: |
|
|
| vasanov писал(а): | | Меркурий наверное будет не в пятерке следующих. |
А чего там делать?
Та и вернуться оттуда, не густо легко.
Сам меркурий может и мал, да вот Солнце близко. И набрать 20 километров в секунду, да еще с грузом не хухры мухры. Целая экспедиция нужна из нескольких кораблей. Один на орбите Солнца, Другой на Меркурианской, третий примеркуривается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasanov
Ветеран
Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 398
|
| Добавлено: 12 Янв 2010 [19:36] Заголовок сообщения: |
|
|
| Прогер писал(а): | | vasanov писал(а): | | Меркурий наверное будет не в пятерке следующих. |
А чего там делать?
Та и вернуться оттуда, не густо легко.
Сам меркурий может и мал, да вот Солнце близко. И набрать 20 километров в секунду, да еще с грузом не хухры мухры. Целая экспедиция нужна из нескольких кораблей. Один на орбите Солнца, Другой на Меркурианской, третий примеркуривается :lol: |
Действительно там делать нечего, только так, наследить и мусор оставить. А близость к Солнцу наоборот нужно использовать. И солнечный парус хорошо пригодится, и солнечные батареи для ионного двигателя. Да и грузы с Меркурия можно выбрасывать какой нибудь электромагнитной пушкой,которая будет питаться от солнечной электростанции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 06 Фев 2010 [09:49] Заголовок сообщения: |
|
|
| Прогер писал(а): | | Сам меркурий может и мал, да вот Солнце близко. И набрать 20 километров в секунду, да еще с грузом не хухры мухры. |
Набрать нужную скорость для солнечного парусника на Меркурии в 3.7 раз проще, чем на Земле. Почему? Потому что сила тяжести растёт пропорционально квадрату расстояния, а сила света пропорционально кубу! (3.79=power(1.4100e+11/5.8000e+10,3/2)) Именно поэтому Солнце не схлопывается, кстати! А что это значит? Что парусник, стартовавший с Земли до Меркурия пустым, сможет взять 4 своих веса груза на Меркурии и вернуть это всё на Землю. Так что с грузом с Меркурия вернуться на Землю будет даже проще, чем с Марса. С Марса же везти груз на Землю будет таким же абсурдом, как с Земли до Меркурия. Поэтому, верфи кораблей и космических станций надо строить только на Меркурии. С Меркурия можно снабжать и Венеру и Землю и Марс. И вообще, контролировать всю нашу планетарную систему. Меркурий проще оборонять в случае войны с Землей -- меркурианские корабли будут обладать преимуществом свободы манёвра по сравнению с земными, построенными для работы в условиях недостатка солнечной энергии.
Меркурий, в отличие от Марса, это новый уровень технологий, это полный контроль всей системы. Освоение Меркурия позволит создавать быстрые и дешёые парусники даже для исследования пояса Койпера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Прогер
Старожил
Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 135
Откуда: Солнечная система
|
| Добавлено: 06 Фев 2010 [12:06] Заголовок сообщения: |
|
|
| Непризнанный Гений писал(а): | | а сила света пропорционально кубу! |
Это почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Непризнанный Гений
Ветеран
Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 387
|
| Добавлено: 06 Фев 2010 [13:30] Заголовок сообщения: |
|
|
| Прогер писал(а): | | Это почему? |
За счёт рассеяния солнечного света на солнечном ветре и работе фотонов против силы тяжести Солнца. Пока фотон до Земли добежит, он уже сместится в красную область и будет нести меньший импульс. Если бы не эти факторы, то, конечно, сила света и сила тяжести возрастали бы одинаково, пропорционально квадрату расстояния и, таким образом, рост силы тяжести компенсировался бы ростом давления света один-к-одному. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
