Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новый тип лазера?Или дармовая энергия?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2010 [21:44]    Заголовок сообщения: Новый тип лазера?Или дармовая энергия? Ответить с цитатой

Предлагаю эфект действия гравитации на световой луч использовать для повышения мощности луча за счет смещения его в ультрофиолетовую область. Тут используется эфект, что в гравитационном поле луч движущийся из гравитации теряет свою энергию(красное смещение) только в момент излучения, а луч движущийся на гравирующее тело, на всем пути постоянно увеличивает свою энергию ( фиолетовое смещение). Тогда лазер будет иметь вид: длинная вакуумная труба стоящая вертикально. Со стороны, допустим Земли, в торце трубы непрозрачное зеркало, с очень высоким коэффициентом отражения, а на противоположном конце в торце зеркало пропускающие жесткий ультрофиолет, но хорошо отражающее более длинноволновый свет. Если внутри трубы излучить поток света паралельным трубе, то лучи отразившись от верхнего зеркала начинают двигаться к Земле и в гравитационном поле увеличивают свою энергию смещаясь в фиолетовую и ультрофиолетовую область, затем отразившись от нижнего зеркала лучи начинают двигаться вверх, потеряв при этом часть энергии равный градиенту гравитации в момент отражения несколько сместившись в красную область. Но затем на всем пути до верхнего зеркала лучи свою энергию уже не теряют, так как их скорость равна скорости гравитации, или скорости света и дальнейшая гравитация на них уже не влияет. Опять отразившись от верхнего зеркала лучи снова начинают двигаться в сторону источника гравитации и на всем пути увеличивают свою энергию, смещаясь в ультрофиолет. И так многократно отражаясь луч света увеличивает свою мощность, смещаясь в жесткий ультрофиолет. Когда ультрофиолет достигает порога прозрачного для верхнего зеркала, лазер начинает излучать наружу луч гораздо мощнее начального излучения и жестко ультрофиолетового спектра. Примерно так можно делать лазеры используя гравитационное поле, а возможно и центробежные силы, если они тоже действуют на свет.
При этом энергия на увеличения мощности луча не используется, она увеличивается за счет гравитационного поля. Длина трубы подбирается так, чтобы энергия луча увеличивающаяся за счет гравитации превышала потери при отражении от зеркал.
Этот вид лазера можно использовать как источник дармовой энергии, так как излученный в начальный момент времени свет гораздо меньшей энергии, чем на выходе. Чтоб уменьшить потери света стенки трубы нужно делать зеркальными.
Пожалуйста критикуйте идею. Я часто ошибаюсь. А, то это прямо какой-то безконечный источник энергии получается. Аж страшно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2010 [22:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разница в энергии будет зависеть от разницы гравитационного потенциала в точке измерения. Прочитайте про консервативные силы.

То есть не важно по какому пути двигаются фотончики, в каждой точке по высоте у них будет конкретная энергия - колько теряют на подьем, столько же получат за снижение..
Может вам будет понятней через кинетическую и потенциальную энергию - по мере подъема растет потенциальная, но уменьшается кинетическая (свет теряет энергию и краснеет). Во время движения вниз - потенциальная переходит в кинетическую и свет синеет. Smile

Ваша ошибка в том, что вы считаете что свет теряет энергию только в момент отражения. Но на самом деле теряется энергия (если с такой точки зрения смотреть) во время всего движения из гравитационного колодца.
И соответственно получается во время всего погружения в такой... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2010 [23:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Разница в энергии будет зависеть от разницы гравитационного потенциала в точке измерения. Прочитайте про консервативные силы.

То есть не важно по какому пути двигаются фотончики, в каждой точке по высоте у них будет конкретная энергия - колько теряют на подьем, столько же получат за снижение..
Может вам будет понятней через кинетическую и потенциальную энергию - по мере подъема растет потенциальная, но уменьшается кинетическая (свет теряет энергию и краснеет). Во время движения вниз - потенциальная переходит в кинетическую и свет синеет. :)

Ваша ошибка в том, что вы считаете что свет теряет энергию только в момент отражения. Но на самом деле теряется энергия (если с такой точки зрения смотреть) во время всего движения из гравитационного колодца.
И соответственно получается во время всего погружения в такой... :)

Надо думать.Теперь я не уверен, что фотонная ракета не нарушает законы физики. Вот интересно, луч отразился от нижнего зеркала и стал двигаться вверх теряя энергию и в этот момент гравитация исчезла( масса полностью аннигилировала излучением). И как должен вести себя луч двигаясь до верхнего зеркала? Считаем, что лазер не разрушился при аннигиляции массы. Гравитации нет, но луч то об этом не узнает, его скорость равна гравитации. Лучше конечно перекрывать гравитацию гипотетическим антигравитационным экраном, так нагляднее, а когда луч движется вниз открываем экран. Снова получается дармовая энергия.Особенно если гонять какой-то груз, вместо зеркал пружины, а гравитацию открывать и закрывать экраном. В общем, я совсем запутался. Буду думать.Такой лазер действительно в постоянном гравитационном поле работать не будет, нужно переменное поле, например вращающийся массивный длинный груз со стороны непрозрачного зеркала или перекрывать и открывать экраны гравитации, но это еще фантастика.
А вот с фотонной ракетой опять получается неувязка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 [08:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Теперь я не уверен, что фотонная ракета не нарушает законы физики.

Не нарушает. Smile

Цитата:
Вот интересно, луч отразился от нижнего зеркала и стал двигаться вверх теряя энергию и в этот момент гравитация исчезла( масса полностью аннигилировала излучением). И как должен вести себя луч двигаясь до верхнего зеркала?

Самом лучу будет пофиг. Smile Луч, а точнее фотоны, имеют так называемых конус причинности, так вот все что присходит вне этого конуса на фотон не влияет. Грубо говоря он не видит что и как изменяетсья сзади. Smile

Можно конечно вникать в дебри космологии и учитывать, что кривизна пространства глобально изменяется при исчезновении гравирующей массы, но оно вам надо?

Все эти гипотетические гравитационные экраны, сродни демону Максвела. Они позволяют создать вечный двигатель, но нарушают фундаментальные законы природы. Smile

А будь экран, так просто под маятник его положите - и у вас получиться вечный двигатель. Smile Достаточно будет если он будет перекрывать хоть часть проекции траектории маятника на поверхность. Например пока маятник движется вниз он притягивается, а когда проходит нижнюю точку попадает на экран и движется вверх без притяжения.

Получите пропеллер, раскручивающийся пока материалы выдержат нагрузку. Smile

Но оно вам надо? Вечные двигатели придумывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 [10:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg_P писал(а):
Можно конечно вникать в дебри космологии и учитывать, что кривизна пространства глобально изменяется при исчезновении гравирующей массы, но оно вам надо?
Все эти гипотетические гравитационные экраны, сродни демону Максвела. Они позволяют создать вечный двигатель, но нарушают фундаментальные законы природы. :)
А будь экран, так просто под маятник его положите - и у вас получиться вечный двигатель. :) Достаточно будет если он будет перекрывать хоть часть проекции траектории маятника на поверхность. Например пока маятник движется вниз он притягивается, а когда проходит нижнюю точку попадает на экран и движется вверх без притяжения.
Но оно вам надо? Вечные двигатели придумывать?

Не думаю, что кривизна пространства изменится мгновенно. Только со скоростью света.
Если принять , что гравитация -это тоже волна,допустим очень коротковолновая, то всегда можно создать антигравитационный экран, хотябы из тонкого листа состоящего из множества мелких черных дыр расположенных очень близко друг к другу. А если какието мелкие злементарные частицы окажутся соразмеримые с длиной гравволны, то можно делать экраны и из них. И тогда действительно можно создавать и вечные двигатели и источники неограниченной энергии. Но, скорее всего природа гравитации посложнее. И гравитационные экраны еще фантастика.
А вот всетаки с фотонной ракетой, я засомневался и написал об этом в той теме, что то тут всетаки не совсем чисто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Не думаю, что кривизна пространства изменится мгновенно. Только со скоростью света.

Smile В чем будем измерять кривизну и как будет приделывать к ней скорость света которая в метрах в секунду, учитывая что секунда и метр относительны и зависят от этой самой кривизны?

Не надо углубляться в такие тонкости.

Цитата:
Если принять , что гравитация -это тоже волна,допустим очень коротковолновая, то всегда можно


Не надо принимать. Smile Электрическое поле это волна? Магнитное поле это волна? Волна это распространение в пространстве колебательного процесса преобразования одного в другое.

Гравитация это не волна, но гравитационные волны могут быть. Так же как поверхность воды и она сама это не волна, но водяные волны могут быть.

Скорость распространения гравитационного взаимодействия равна скорости света, по крайней мере с очень большой точностью, согласно экспериментам. Эту скорость можно вычислить наблюдая за траекториями тел движущийся под действием взаимного гравитационного поля. Тела реагируют как бы "видят" другие тела не там где они сейчас, а там где они были в момент равный расстоянию поделенному на скорость света.

Люди которые распростроняются про сверхсветовую скорость гравитации не понимают, что такая разница была бы очень заметна и легко наблюдаема просто по траекториям движения планет в нашей солнечной системе.

Но В ОТО не все так просто. движущееся массивное тело не только искажает пространство, но и увлекает его за собой в некоторой степени.. Все это описывается довольно сложной математикой. И на пальцах .... затруднительно объяснить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах