Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 09 Авг 2010 [20:10] Заголовок сообщения: Об уменьшении веса.
Не в пику Воо, а просто очень интересно.
Итак, ни для кого не секрет, что гипотетический поезд, идущий со скоростью 8 км/сек не будет давить на опору.
Теперь возьмем достаточно длинную трубку, расположим в ее центре два равных груза и отправим их одновременно в разные стороны с достаточно большой скоростью. Очевидно, что при скорости грузов свыше 8 км/сек, давление грузов на опору значительно уменьшится. Очевидно и то, что это давление никогда не достигнет нуля, сколько бы не увеличивали скорость. Вес системы на время движения грузов уменьшится.
Теперь возьмем ту же трубку, расположим на ее концах два равных груза и отправим их навстречу друг другу с достаточно большой скоростью. Вес системы на время движения опять уменьшится. Если кому-то этот случай неочевиден, нарисую картинку.
Теперь возьмем две трубки (одна точно над другой и параллельно другой) по два груза в каждой и заставим грузы в первой трубке двигаться в четверть фазе грузам во второй. Вес системы постоянно будет меньше изначального, но колебаться, когда грузы в той или иной трубке будут достигать центра или конца трубки.
Итак, ни для кого не секрет, что гипотетический поезд, идущий со скоростью 8 км/сек не будет давить на опору.
Это утверждение справедливо для поезда, едущего вокруг Земли, например, по экватору. Т.е. траектория - круг, а поезд просто превращается в спутник Земли.
А вот про ваши трубки я не понял. Вы ими тоже Землю по экватору опоясали, или это просто какие-то прямые трубки?
zenixt
Упростите систему. Уберите из неё трубки. Полегчает.
Большое спасибо за совет. Действительно, никакого уменьшения веса не будет.
Для тех, кому еще все непонятно.
Упростил задачу до предела. Взял м. точку, движущуюся по круговой орбите и м. точку, находящуюся в начальный момент там же, где и первая и в тот же момент начинающая свободное падение. Взял проекцию положения первой точки через 100 сек на линию, по которой падает вторая точка. Отрезок, пройденный второй точкой за 100 сек оказался равен проекции.
Следовательно, в моем опыте никакого уменьшения веса не будет,а в случае с волчком - это еще очевиднее.
И все-таки остаются вопросы. Эх, не дружил я с теоретической механикой, точнее, тугодум я.
С поездом, мчащимся по экватору все ясно.
Возьмем, например, 80 градусов долготу, это параллельно экватору и близко к нему.
Наш гипотетический поезд мчится по ней, мысленный эксперимент. С какой силой это поезд будет давить на опору, если центробежная сила полностью скомпенсирована силой притяжения.
Если у кого-то уже готов доходчивый ответ, буду очень рад выслушать, а то самому доходить, катастрофически не хватает времени.
Хотя бы подсказку, что ли.
И все-таки остаются вопросы. Эх, не дружил я с теоретической механикой, точнее, тугодум я.
С поездом, мчащимся по экватору все ясно.
Возьмем, например, 80 градусов долготу, это параллельно экватору и близко к нему.
Наш гипотетический поезд мчится по ней, мысленный эксперимент. С какой силой это поезд будет давить на опору, если центробежная сила полностью скомпенсирована силой притяжения.
Если у кого-то уже готов доходчивый ответ, буду очень рад выслушать, а то самому доходить, катастрофически не хватает времени.
Хотя бы подсказку, что ли. :?:
От меня тоже будет мало толку. Я попросту туповат от природы и для меня формулы - иероглифы. Oleg_P уже гдето рассматривал, чтото подобное- это случай с вынужденной орбитой. Типа когда трос приклеплен к полюсу Земли. Я только знаю, что плоскость орбиты спутника Земли обязательно должна проходить через центр масс или центр масс Земли, а то не получится движения по орбите с невесомостью. По этой причине и не взлетит маховик с линейной скоростью его точек больше 8 км/с. Лучше брать маховик в виде тонкого кольца, чтоб линейная скорость его точек на окружности была почти одинакова. Хоть линейная скорость и будет превышать первую космическую, но маховик всеравно будет падать к центру Земли. Также и поезд не на экваторе не будет иметь невесомость, а будет давить вбок стремясь к плоскости экватора, чтоб плоскость его вращения стала проходить через центр масс Земли. При превышении первой космической центробежная сила сбросит поезд с рельс и он уйдет на орбиту наклонную к экватору и с плоскостью проходяшей через центр Земли и только тогда появится невесомость в поезде.
Я это так понимаю.
Сила Кориолиса будет направлена по ходу или против движения поезда, а вот центробежная сила не будет перепендикулярна земле. Поезд будет сносить в сторону экватора.
Речь наверное идет о 10 градусах широты.
Сила Кориолиса будет направлена по ходу или против движения поезда, а вот центробежная сила не будет перепендикулярна земле. Поезд будет сносить в сторону экватора.
Речь наверное идет о 10 градусах широты.
Да, zenixt неправильно выразился. Он явно имел в виду 10 градусов широты. До примерно 7.8 км/с поезду не дадут сместиться к экватору рельсы. А потом он получив первую космическую просто слетит с них и займет орбиту -10 +10 градусов широты пересекающую экватор, атмосфера не в счет. Хотя, если быть точным поезд слетев с рельс на орбиту не выйдет, пробороздит в сторону экватора борозду и застрянет в земле. Так как первая космическая для 10 градусов широты вынужденной орбиты будет меньше первой космической на экваторе. И поезду немного не хватит скорости, чтоб взлететь на орбиту.
Речь шла за маленькое кольцо вдоль 80-й широты, а не 10-й! И вообще, всё это бред с поездами, очевидно же! Мало того, что атмосфера есть, ещё и рельсы должны менять наклон в соответствии с изменением скорости движения.
Гораздо проще - разгонное кольцо типа БАК-а со стартом из шахты под углом к горизонту. Только представьте себе, сколько такая установка будет стоить, если БАК тянет на 3 млрд. евро, а разгоняет всего-навсего адроны, а не массивные грузы.
Речь шла за маленькое кольцо вдоль 80-й широты, а не 10-й!
Не, там речь шла явно про 10 широту. Цитирую "Возьмем, например, 80 градусов долготу, это параллельно экватору и близко к нему. "
Близко к экватору - явно не 80 широта.
Хотя действительно это все не важно- космос это для нас не приблизит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах