Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фантазии о источнике энергии

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2010 [19:54]    Заголовок сообщения: Фантазии о источнике энергии Ответить с цитатой

Полностью разочаровавшись в компактном источнике энергии для звездолетов, ведь даже запас антивещества не даст столько энергии для звездолета, чтобы разогнаться до околосветовой скорости, хотелось бы поговорить о том, а вообще возможен ли источник энергии дающий больше энергии, чем антивещество ?
Например, если создать черную дырочку ( далее Чд ) массой 1000 тонн, поместить ее впереди звездолета и заэкранировать часть этой Чд так, чтобы на нее попадало излучение или встречные частицы только спереди, а сзади экран и звездолет. Позволит ли все поглощаемое Чд разогнать систему звездолет- Чд до световых скоростей ? Может прийдется часть вещества ускоренного гравитацией Чд и не упавшего в нее доразгонять и выбрасывать за звездолетом, чтоб получилась реактивная тяга, используя энергию выделяемую при падении вещества на Чд и не поглощенного ею.
Может есть еще какие нибудь варианты мощного источника энергии ?
В бесконечную энергию эфира и вакуума, чтото не верится.
Вот еще интересный момент. Если разогнать антивещество и вещество до почти световой скорости и столкнуть их. Получится ли энергии в два раза больше, чем e=mc^2 ? А если перед этим вещество и антивещество еще и разогреть.
Если энергии в этих случаях будет выделяться больше, чем просто при аннигиляции. То может так энергию для звездолетов и накапливать. Тоесть топливо вещества и антивещества будет накопленно в гигантских торах- баках, где вещество и антивещество вращается с околосветовыми скоростями в виде высокотемпературной плазмы в миллионы градусов. А в двигателе эти потоки дозированно встречно сталкиваются и аннигилируют. Удержание высокотемпературной плазмы уже хорошо отработано на ускорителях и колайдерах, так , что с этим проблем не должно быть. А в космическом вакууме не нужно строить тяжеленных герметичных емкостей- торов для удержания плазмы. Главный враг там будут центробежные силы, но с ними прийдется бороться увеличением радиуса кольца тора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 [17:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Даааа, физик из Вас...
Элементарное! Какой размер будет иметь ЧД массой 1000 тонн? Как её удержать? За сколько времени она испарится и с какой энергией будет этот взрыв, не в курсе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 [18:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Даааа, физик из Вас...
Элементарное! Какой размер будет иметь ЧД массой 1000 тонн? Как её удержать? За сколько времени она испарится и с какой энергией будет этот взрыв, не в курсе?

Согласен, с Чд это был просто крик отчаяния и разочарования.
А как вариант аккумуляции энергии для звездолета в виде высокотемпературной быстровращающейся плазмы вещества и антивещества. Позволит ли этот вариант накопить энергии больше e=mc^2 ? Разумеется стенки баков торов должны быть зеркальными внутри , чтоб излучение высокотемпературной плазмы быстро не рассеялось. Плазму до скоростей света и не обязательно разгонять,
достаточно и половины скорости света, ведь при встречном столкновении вещества и антивещества почти скорость света и получится.
В продолжении рассуждений. Вроде при аннигиляции электрона и позитрона выделяется 1,022 МэВ, а если столкнуть электрон с энергией 100 ГэВ( что легко получают на ускорителях) с позитроном тоже с энергией 100 ГэВ, то выделится энергия чуть больше 200 ГэВ ,
это же сколько нужно электронов и позитронов саннигилировать, чтоб получить такую же энергию. Помоему выигрыш высокоскоростных столкновений налицо, даже по сравнению с аннигиляцией. А хранить
облако электронов и позитронов разогнанное до околосветовых скоростей можно довольно долго .
Хотя если мы могли удерживать большие массы вещества разогнанные до почти скорости света, то нам и аннигиляция не нужна, просто выбрасывать части вещества в нужном направлении и будет реактивная тяга. Фактически облако электронов с энергией 100 ГэВ
и массой 100 грамм легко заменят 10 тонн электронов и позитронов !!!
Вот где аккумуляторы энергии для звездолетов !!!
Антивещество для звездолетов совсем не нужно !
Мне это понравилось, оформлю это в тему Звездолет типа ускорителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2010 [12:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Для того, чтобы разогнать элементарные частицы, нужно затратить определённую энергию. Откуда её взять? И почему её надо тратить ИМЕННО на разгон легких частиц, прогоняя через ускорители, если гораздо эффективнее непосредственно применить такую энергию для разгона рабочего вещества в другом типе двигателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2010 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Для того, чтобы разогнать элементарные частицы, нужно затратить определённую энергию. Откуда её взять? И почему её надо тратить ИМЕННО на разгон легких частиц, прогоняя через ускорители, если гораздо эффективнее непосредственно применить такую энергию для разгона рабочего вещества в другом типе двигателя?

Элементарные частицы играют роль аккумуляции энергии в виде разогнаного облака, скорее протонов. Разгонятся эти частицы перед стартом звездолета будут тяжеленными и громоздкими ускорителями, созданными на солнечной орбите, используя солнечные электростанции, все они типа современного адронного коллайдера с длиной 27 км. Сами ускорители и электростанции со звездолетом не полетят, они слишком тяжелы и громоздки. В дальнейшем они послужат для заправки разогнанными протонами, адронами других звездолетов и ускорители просто играют роль зарядного устройства или заправочной станции. Звездолеты в баках бубликах- торах хранят только запас этих разогнанных протонов. Маломощные электростанции звездолета служат только для создания электрических и магнитных полей в торах , чтоб длительно удерживать эти протоны в виде торовидного жгута плазмы протонов .
Все это значительно облегчит конструкцию торов баков по сравнению с ускорителями. Для создания реактивной тяги мы просто будем постепенно выбрасывать часть этих протонов из баков, как из обычных ускорителей типа БАК (Большой Адронный Коллайдер).
Эти протоны просто играют роль рабочего вещества выбрасываемого с почти световой скоростью. Так как потоки протонов не сталкиваются, то никаких вредных излучений не будет и на звездолете не нужно делать дополнительной защиты и экранов как при аннигиляции. Примерно так. Чтоб не дублировать две темы,
в дальнейшем, буду отвечать в теме Звездолет типа ускорителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2010 [23:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А откуда на корабле возьмется энергия для поддержания магнитного поля, которое удерживает разогнанные частицы в тороидальном баке? А магниты будут жрать ого-го...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2010 [23:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
А откуда на корабле возьмется энергия для поддержания магнитного поля, которое удерживает разогнанные частицы в тороидальном баке? А магниты будут жрать ого-го...

Тут помогут космический холод для сверхпроводников. И на звездолете будет ядерная электростанция, для удержания частиц.
Также будет утилизироваться и снова использоваться тепло выделяемое при работе сверхпроводников. На земле львинная доля энергии уходит на создание низких температур для сверхпроводников и поддержание вакуума.В космическом холоде это не понадобится. И большая часть энергии в ускорителе уходит на разгон частиц, а мы все тяжеленные ускорители с мощными электростанциями оставим на солнечной орбите. А в полете можно обойтись даже и без электростанций у нас ведь в баках- торах огромные запасы энергии, в тысячи раз больше, чем даже при аннигиляции.
Может даже имеет смысл широко использовать мощные постоянные магниты. Сейчас уже есть магниты поднимающие в 140000 больше своего веса. И напряженностью в 20-50 Тл , а это уже уровень магнитов из сверхпроводников. Космический вакуум и холод поможет сделать конструкцию торов более легкой, чем на Земле. В космосе легче сделать и торы больших размеров, чем на Земле, а значит можно добиться и разгона протонов до больших энергий, чем на Земле. А чем больше радиус ускорителя, тем легче удержать облако тор из частиц . Уже сейчас ученные замахиваются на ускорители в 500 ГэВ для электронов или примерно 35 ТэВ для протонов. С уверенностью могу сказать только одно, маленькими такие звездолеты не будут, думаю торы- баки радиусом меньше 4-5 км не имеет смысла делать. А для нас километровые трубопроводы на Земле не проблема. А такие звездолеты прийдется собирать из секций в космосе. Но стоимость звездолета будет ничто, по сравнению со стоимостью электростанций и ускорителей для их заправки. Хотя возможно такой звездолет сможет стартовать и с Земли. Энергии протонов хватит и на это. Будет только опасность прожечь Землю насквозь реактивной струей, ну глубокую шахту точно прожгем. Хотя вертикальный старт для такого звездолета невозможен тор диаметром 9 км разрушится под собственным весом, а вот пологий горизонтальный старт вполне возможен, поэтому будем прожигать не шахты, а длинные борозды и как минимум две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 [10:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разберитесь наконец с физикой и забудьте о вашем проекте.

В ускорителях частицы движутся пучками. В вашем корабле они тоже должны будут двигаться "пучком". А теперь представьте нагрузки, которые будет создавать центробежная сила от многотонного "пучка", движущегося по кругу... Боюсь, что никакая конструкция не выдержит даже одного оборота в секунду, а это при скорости всего-то около десяти км/с, а вы хотите околосветовую.
Даже если вы умудритесь загнать в ускоритель группу "пучков" и синхронно их гонять по кругу, чтобы уравновесить ускоритель, то получите огромный гироскоп, удержать который не сможете - центробежные силы его просто порвут.

Добавьте сюда еще и стремление "пучка" разлететься в разные стороны под действием электростатических сил. Магниты с таким вряд-ли справятся. Ну конечно можно построить оччччень большие и мощные магниты, но постоянные тут уж точно не прокатят. Самые мощные из них создают напряженность 1-2 Тл да и то, только у самой поверхности.

Следующий пункт. Что такое "движение заряженных частиц по замкнутому контуру"? Это электрический ток. И не важно, что он создан потоком протонов, все равно наш огромный контур с током будет создавать вокруг себя собственное магнитное поле. Я боюсь себе представить его напряженность, но человек (а мы ведь хотим в звездолет "человеков" посадить) не соглашается функционировать даже при 10 Тл.

И еще.
"Космического холода" не существует. В космосе нет материальной среды для теплопередачи. Тепло передается только в виде излучения. У тела в любой точке пространства будет устанавливаться состояние равновесия между поглощаемой и излучаемой энергией.
Если поглощаемая энергия большая (например, мы находимся недалеко от звезды), то нам будет "жарко". А если мы далеко от источников излучения или находимся в тени, то будем тихонечко остывать за счет излучения нашей внутренней энергии в пространство.
Поэтому сверхпроводящий магнит не сможет оставаться холодным в районе Земли, если вы не снабдите его экраном для создания тени и огромными радиаторами, для рассеивания солнечной энергии, поглощенной этим экраном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 [13:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Разберитесь наконец с физикой и забудьте о вашем проекте.

В ускорителях частицы движутся пучками. В вашем корабле они тоже должны будут двигаться "пучком". А теперь представьте нагрузки, которые будет создавать центробежная сила от многотонного "пучка", движущегося по кругу... Боюсь, что никакая конструкция не выдержит даже одного оборота в секунду, а это при скорости всего-то около десяти км/с, а вы хотите околосветовую.
Даже если вы умудритесь загнать в ускоритель группу "пучков" и синхронно их гонять по кругу, чтобы уравновесить ускоритель, то получите огромный гироскоп, удержать который не сможете - центробежные силы его просто порвут.

Добавьте сюда еще и стремление "пучка" разлететься в разные стороны под действием электростатических сил. Магниты с таким вряд-ли справятся. Ну конечно можно построить оччччень большие и мощные магниты, но постоянные тут уж точно не прокатят. Самые мощные из них создают напряженность 1-2 Тл да и то, только у самой поверхности.

Следующий пункт. Что такое "движение заряженных частиц по замкнутому контуру"? Это электрический ток. И не важно, что он создан потоком протонов, все равно наш огромный контур с током будет создавать вокруг себя собственное магнитное поле. Я боюсь себе представить его напряженность, но человек (а мы ведь хотим в звездолет "человеков" посадить) не соглашается функционировать даже при 10 Тл.

И еще.
"Космического холода" не существует. В космосе нет материальной среды для теплопередачи. Тепло передается только в виде излучения. У тела в любой точке пространства будет устанавливаться состояние равновесия между поглощаемой и излучаемой энергией.
Если поглощаемая энергия большая (например, мы находимся недалеко от звезды), то нам будет "жарко". А если мы далеко от источников излучения или находимся в тени, то будем тихонечко остывать за счет излучения нашей внутренней энергии в пространство.
Поэтому сверхпроводящий магнит не сможет оставаться холодным в районе Земли, если вы не снабдите его экраном для создания тени и огромными радиаторами, для рассеивания солнечной энергии, поглощенной этим экраном.

Действительно, пока считал прослезился. Сумасшедшие центробежные силы получаются. Без увеличения диаметров баков торов, сверхпрочных материалов и сверхсильных магнитов не обойтись. А такая хорошая идея была- аккумулировать энергию в тысячи раз больше, чем получим при аннигиляции. И опять облом. Видать никогда не достичь нам скорости света. Рожденный ползать со скоростью света не полетит.
Тема остается актуальной.
Есть ли внутренние источники энергии способные разогнать звездолет почти до скорости света и потом затормозить и так хотябы пару раз ?
А вот еще интересно. При таких скоростях те же протоны практически сжимаются в релятивистские блины и это действительно наблюдают, может и масса релятивистски тоже увеличивается в одном направлении по направлению движения, а поперек масса не изменяется? Тогда и центробежные силы были бы не такими уж и большими. И как быть с замедлением времени на таких скоростях. Ведь при расчете центробежной силы единица измерения времени секунда, а при 7 ТэВ протонов у них секунда равна 7460 наших секунд, не нужно ли это тоже учитывать при расчете центробежной силы ?
Некоторые соображения как бороться с огромными центробежными силами я привел в теме http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=11197#11197
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах