Добавлено: 27 Май 2012 [06:55] Заголовок сообщения: Возможен ли такой двигатель ?
Натолкнулся на такой двигатель НЛО http://cyberlife.in.ua/forum/6-1889-1 Из того, что смог разобрать по этим нечетким фото, вроде вращаются два диска с магнитами и создают тягу. Первая мысль не полетит. А вот потом задумался, а почему бы и нет. Ведь получается магниты взаимо экранируются. Магнитное поле во внешнюю среду то открывается, то закрывается. Создается, чтото наподобие полевого двигателя. Излучается магнитное поле, что возможно и создаст тягу.
И ведь магнитное поле получается импульсное, нарастающее и убывающее . А ведь это условия для ускорителей частиц. Подобрав расположение магнитов так, чтобы магнитное поле ускоряло электроны, протоны или ионы и отбрасывало их от корабля, то можно еще получать дополнительную тягу за счет ускорения заряженных частиц, которых полно как в атмосфере, так и в космосе.
Скорее всего, дармовой энергии не получим, а вот как двигатель возможно и сработает.
Хотелось бы узнать другие мнения. Работоспособен этот двигатель или нет ?
Добавлено: 31 Май 2012 [22:49] Заголовок сообщения:
Как движитель вполне сгодится. Автора показывали по телевизору, он говорил, что его двигатели самозапитываемые, не только не потребляют энергии, но и сами ее вырабатывают, столько, что их можно использовать в качестве электростанции. Кто его знает работает же тестатика в религиозной колонии в швейцарии уже больше 30 лет и выдает до 750 кВт, не потребляя никакой энергии, может и с магнитами такое возможно. Автор тарелки в передаче даже возмущался, что японец построил двигатель для байка на его принципе и теперь гоняет со скоростью 150 км/ч не затрачивая энергии. Показывали и этого японца на байке.
Вот поискал про полевые двигатели. Один из вариантов http://ntpo.com/physics/studies/9.shtml
Вкратце оттуда
"Представим два параллельных проводника А и Б, расстояние между ними равно R. Они обесточены, и сила их электродинамического взаимодействия равна нулю. Теперь пропустим через проводник А импульс тока I определенной длительности
Возникнет электромагнитное поле с магнитной индукцией В2, которое "подойдет" к Б через время 0,5τ. Теперь, в этот момент, пропустим через Б ток той же длительности. Взаимодействуя с полем В2, он вызовет появление силы Ампера FA, приложенной к проводнику Б, который получит импульс силы, толчок вперед. Первый же проводник останется в покое: ведь к моменту прихода поля проводника Б в область проводника А последний будет уже обесточен. Впрочем для повышения КПД процесса можно на этой стадии пропустить импульс и через А, но уже противоположного направления. Тогда сила удвоится. Так вот, почему бы нам не разместить подобные проводники в звездолете?
Расчеты показывают, что в частном случае один мегаватт энергии, израсходованной нашим двигателем, порождает силу тяги в несколько килограммов.
А идеальный фотонный двигатель с КПД, равным 100%, дает на один мегаватт тягу значительно меньшую!"
Я вот подумал, а чем эти диски с магнитами не напоминают такой же двигатель.
Вот допустим стоит магнит, мы его периодически закрываем экраном (или другим магнитом) в пространство периодически излучается
магнитное поле. Затем для другого магнита тоже периодически закрываемого экраном, подбираем такое расстояние от первого и такую периодичность закрывания и открывания, чтоб его магнитное поле взаимодействовало с магнитным полем первого магнита и отталкивалось уже от него, толкая весь корабль. Примерно получится тот же вариант, что и в процитированном выше взаимодействии двух проводников. Только магнитное поле не нужно создавать оно постоянно есть у постоянных магнитов. Энергию будем тратить только на преодоление магнитных взаимодействий магнитов и экранов.
Для создания направленного излучения в одну сторону, все эти диски с магнитами и экранами закрываем одним общим экраном, чтоб магнитное поле в пространство излучалось только в одну сторону.
Для пробы взял электромагнит, поместил его в железный стакан, подавал импульсный ток 50 Гц. Все поместил на крутильные весы - и ничего никуда не задвигалось. Либо силы получаются сильно маленькие, а скорее всего нужна частота повыше и второй электромагнит который бы отталкивался от поля первого. Но может всетаки соберу кольца с магнитами и экранами. Пока не нашел подходящий металл для экрана. Да и нужно рассчитать правильные параметры.
"Представим два параллельных проводника А и Б ... ... ...
Энергия электромагнитного поля от проводника с током не рассеивается в пространстве, а генерирует обратный ток в проводнике и рассеивается в искре на контактах выключателя.
Может с проводами, что-то и не так это не важно, главное сам принцип. Вот берем один магнит, закрываем его в железном коробке- экране, затем открываем его пусть на 0.1 сек и снова закрываем, от магнита магнитное поле начинает распространятся во все стороны и убывает с квадратом расстояния. Второй магнит пусть находится на Луне. Примерно через 1 сек до него доходит поле от первого магнита и он начинает притягиваться или отталкиваться к полю первого магнита все эти 0.1 сек когда он был включен, хотя тот уже давно отключен экраном. Тоесть взаимодействуют не сами магниты между собой, а их поля распространяющиеся со световой скоростью. И не важно, что первого магнита как бы уже и нет, второй магнит об этом не знает, он просто реагирует на поле первого, словно он сейчас существует и притягивает или отталкивает.
Теперь уменьшаем расстояние между магнитами до нескольких сантиметров, когда их взаимодействие между собой уже сравнимо с силой гравитации. И проделываем туже процедуру с отключением и включением, но только в гораздо меньший промежуток времени, чтоб
поле со скоростью света не успело пройти эти сантиметры. Хоть частоты и будут в 10 ки миллиардов Герц, для электроники- это приемлемо. Вот для механики почти нереально. И в результате второй магнит будет отталкиваться от поля первого, словно от реального магнита и вполне может преодолеть гравитационные силы притяжения к Земле.
А так как такие включения и отключения магнитов будут 10-ки миллиардов раз за секунду, то получится что сила отталкивания для второго магнита будет почти постоянной и равна половине силе взаимодействия двух магнитов.
Еще больше уменьшая расстояние между магнитами получим еще большие силы отталкивания полей.
Ну, а механически с магнитами на дисках добиться таких частот при ограниченной механической прочности дисков и магнитов можно только значительно уменьшая размеры магнитов, чтобы их в виде полос (или секторов круга) было как можно больше. А из-за встречного вращения дисков частоты их взаимодействия удвоятся.
Так, что может всетаки не обманывают и такой двигатель может работать, тем более у инопланетян и магниты помощнее и материал покрепче.
В качестве опыта провел такой эксперимент. Наклеил на лопасти вентилятора от блока питания компа плоские магниты, так чтобы один полюс их был наружу, наклеил 3 магнита примерно через 120 грд. Магниты примерно под углом 45 грд к плоскости вращения. Такие же 3 магнита наклеил над этитми неподвижно над вентилятором. Полюса верхних и нижних магнитов разные. Сверху стальной лист экран. Расчитывал на то, что когда верхний магнит будет над нижним силовые линии замкнутся и сильного излучения наружу не будет, а когда верхний магнит окажется между двумя нижними излучение магнитного поля от него пройдет наружу. И тогда набегающие нижние магниты будут взаимодействовать с этим полем и получится импульс вверх. Подвесил все на грубые весы. Включил вентилятор и естественно ничего не получил. Скорее всего из-за грубых весов, они даже не среагировали на поток воздуха. А я еще хотел все поместить в герметичную коробку. Покаместь расстроился и все забросил.
Связался я с этим двигателем. Теперь вот мучают сомнения.
Вот если взять магнит и с одной стороны его закрыть железным экраном, то будет ли он двигаться в полной пустоте? Вроде должен, ведь магнитное поле будет распространятся только в одну сторону и получится простой полевой двигатель, где отбрасывается магнитное поле. А может и не будет, не пойму.
Взял магнит наклееный на экран из механизма позиционирования головок жесткого диска. Сначала вешал на простые рычажные весы магнитом вниз экраном вверх, затем вешал наоборот экраном вниз магнитом вверх. И вроде весы показывали разный вес этого магнита в соответствии с отбрасыванием магнитного поля. Тоесть в первом случае магнит был легче, во втором тяжелее.
Потом поместил два одинаковых магнита с экранами на крутильные весы, так чтоб магниты висели на разных концах коромысла, сначала магнитами в разные стороны, потом перевернул наоборот, в те стороны экраны стали. И вроде весы при остановке колебаний останавливались в разных положениях и тоже в соответствии с отбрасыванием поля. Тот же результат и при помещении коромысла весов на иглу. Постоянного вращения на игле не получил, только разные положения магнитов при остановке весов.
Вот теперь не пойму толи это действительно одностороннее отбрасывание магнитного поля и полевой двигатель, толи просто взаимодействие с магнитным полем Земли.
А что за магнит, вроде из школьного эксперимента с магнитом видно по металлическим опилкам что поля замкнутые, не пробовали провести такой же эксперимент только закрывая часть магнита ну как вы и делали но при этом посмотреть как поведут себя опилки металлические, то есть посмотреть направленность магнитного поля.
Магнит очень сильный. Если прилипают магнитами, то руками практически не можно разорвать. А вот если прикладывать другой стороной, стороной экрана то они вообще не примагничиваются.
Если разобрать старый жесткий диск на 3-20 Гбайт, то между этими магнитами находится головки для считывания. Эти магниты приклеены на металлический экран и они в виде сектора окружности.
Экран это называется условно. На самом деле в этой пластине просто силовые линии выходящие из противоположного полюся сжимаются так , что силовые линии другого полюса просто наружу, дальше экрана просто не выходят. А принцип остается тот же силовые линии тоже замкнуты. Я специально опилки не сыпал, просто у меня их нет и делать лень. В инете есть уже такие картинки с опилками. Там картина выглядит так. Силовые линии из одного полюса выходят и заворачиваются в другую сторону и входят в пластину экрана, а дальше они через экран заходят в другой полюс. За экраном практически уже силовые линии в пространство не выходят. Ну, вообще роль экрана выполняет любое магнитомягкое железо, например трансформаторное, тоесть то которое постоянно не намагничивается. Экран должен быть немного больше по размеру чем магнит и примерно такой же толщины как и магнит. Показателем того что экран работает служит то, что со стороны экрана на магните к экрану железо не примагничивается.
Вот я и рассуждаю так, что со стороны магита магнитные силовые линии хоть и замыкаются обратно на другой полюс, но всеравно эти кольца со скоростью света распространяются в бесконечность, тоесть магнитное поле излучается. А со стороны экрана эти силовые линии не выходят и там в бесконечность ничего не уходит. Значит получается одностороннее излучение поля, тоесть полевой двигатель с КПД около 30%, от полной излучаемой магнитом мощности.Но может я неправильно рассуждаю. Это можно было проверить на крутильных весах на иголке, они должны былибы постоянно вращаться с такими подвешенными на плечах коромысла магнитами с экранами. Но магнитное поле Земли не дает постоянно вращаться. Весы только занимают какоето положение относительно земных полюсов. Но это положение разное когда экраны в одну сторону или в противоположную. Что еще не говорит о том, что полевой магнитный двигатель работает.Как в домашних условиях избавится от влияния земных полюсов, незнаю. Просто в железный ящик засунуть нельзя, там будет множественные внутренние отражения поля магнитов, надо, чтоб они еще чемто поглощались. В общем тоже тупик. И можно только строить догадки.
Возникнет электромагнитное поле с магнитной индукцией В2, которое "подойдет" к Б через время 0,5τ. Теперь, в этот момент, пропустим через Б ток той же длительности. Взаимодействуя с полем В2, он вызовет появление силы Ампера FA, приложенной к проводнику Б, который получит импульс силы, толчок вперед. Первый же проводник останется в покое: ведь к моменту прихода поля проводника Б в область проводника А последний будет уже обесточен. Впрочем для повышения КПД процесса можно на этой стадии пропустить импульс и через А, но уже противоположного направления. Тогда сила удвоится. Так вот, почему бы нам не разместить подобные проводники в звездолете? ---- Не совсем понял Вы хотите чтоб вокруг одного проводника возникло поле потом его откл и вкл второй проводник при этом считается что он должен получить импульс хм а какое расстояние между проводниками, то есть как вы собрались это синхронизировать ладно гипотетический звездолет 1 км имеет тогда 1/300000 =3,3в минус 6 степени секунды если 500 метров то в два раза больше. То есть практически это мало реализуемо и это без учета что после тонкой настройки все это запустить 1 раз. А если много раз, тут уже надо учитывать все вплоть до задержек в сети сигнала из за нагрева или охлаждения мест спайки проводников. Это из серии фотонной ракеты вроде и можно но не построить никак.
Вы хотите чтоб вокруг одного проводника возникло поле потом его откл и вкл второй проводник при этом считается что он должен получить импульс .
Это не я придумал это цитаты с этого сайта http://ntpo.com/physics/studies/9.shtml
Там человек описывает с формулами, почему получится отталкивание одного поля от другого. Синхронизировать вовсе не сложно, зная расстояние между проводниками просто подаете импульсы с задержкой, чтоб на второй провод импульс приходил когда до него дошло поле от первого провода. По расчетам этого человека результирующий импульс двигающий корабль будет намного больше, чем просто у фотонной или электромагнитной ракеты. Частоты тоже вполне освоенные.
Я этот пример привел к тому, что и в простом магнитном поле, тоже можно получить отталкивание от поля. Самый простой и возможно рабочий пример- это когда к открытому полюсу постоянного заэкранированного со всех других сторон магнита прислонена катушка внутренным размером с магнит. При подаче импульса на катушку ее магнитное поле начнет отталкиваться от поля магнита проходящее в данный момент мимо катушки. Вот и получится реактивный импульс толкающий катушку, а значит и весь корабль. И так будет с каждым импульсом подаваемым на катушку. Ничего не надо синхронизировать и калибровать. И тяга должна быть больше, чем если просто отбрасывать поле или эл.магн излучение.
А фотонная ракета вовсе не сложная. Обычный фонарик -уже фотонная ракета. Вот только тяга у него мизерная. Лучше фонарик с лазерным диодом, но и тот сильно долго будет разгоняться. А вот полевой двигатель существенно сократит время разгона и никакое вещество ненадо отбрасывать, отбрасываем только поле.
А катушка как и приведенный пример с фонариком и есть реактивное движение, к стати в Занимательной физике Я.Прельмана есть пример с фонариком я его еще в школе читал) кстати там и описывается почему сколько в небо не свети никуда не улетишь). А на счет синхронизации нереально в принципе теоретически да а практически. Кстати автор описывает явление приводит формулы что оно возможно. Теоретически да а практически , представьте размер корабля 500 метров сколько времени магнитному полю надо на его преодоление? Если скорость его распространения равна скорости света. А ведь второй провод будет скорее всего за пределами корабля и причем не просто нитка а целая сеть чтоб получить хоть какой то вразумительный импульс. А влияние магнитного поля Земли Солнца на такую конструкцию? Это как с пушки на луну.. если разогнать снаряд до 11 км/сек.. если он не сгорит в атмосфере.. если ... если очень много если. Мое мнение все это нереализуемо . Химическое двигатели потом ионно-ядерный это путь космонавтики. В теории если выгорит проект ИТЕР то и термоядерные двигатели. В очень далекой перспективе возможны и сверхсветовые двигатели причем не нарушая ОТО основанные на свойстве вакуума, 300 тыс км /сек это скорость света в обычном вакууме а есть еще вакуум Казимира, в принципе его получают и сейчас тут можно сказать парадоксально но этот вакуум более пустой чем обычный вакуум соответственно скорость света в нем больше чем в таком вакууме. То есть в низкоэнергетическом вакууме скорость света будет больше ведь ОТО не запрещает скорость света больше 300 км/сек она просто говорит что ничто не может двигаться быстрее этой скорости а в низкоэнергетическом вакууме эта скорость больше 300 тыс/км . Правда проблема в том как получить его в достаточных обьемах так как в экспереминтальных его уже получают.
представьте размер корабля 500 метров сколько времени магнитному полю надо на его преодоление? Если скорость его распространения равна скорости света. А ведь второй провод будет скорее всего за пределами корабля и причем не просто нитка а целая сеть чтоб получить хоть какой то вразумительный импульс.
Зачем сотни метров, речь о сантиметрах. Сейчас уже легко применяются частоты в 5 гигагерц, а это лишь 6 см пути света.
Теперь берем два провода, небольшой длины( разумеется) расстояние между ними 6см. И подаем на один частоту 5 гигагерц, а на другой смещенный по фазе на 90 грд. Вот уже и будет толкающий импульс . Для большей тяги используем множество таких проводков на плоскости.
Так же само и для отталкивания от магнитного поля- это вариант магнита и катушки. И магнит и катушка небольшие, чтоб применять более высокие частоты. И таких магнитов с катушками для корабля делаем множество, для приличной тяги.
Но вообще речь в другом. Если экранированный магнит уже готовый полевой двигатель. То тут же можно вообще не тратить энергию. Вот только никак не могу сообразить и найти в инете. Будет ли экранированный магнит полевым двигателем или нет?
А магнитные поля Земли, Солнца будут только помогать. Расположите полюса магнитов двигателя так, чтобы они отталкивались от магнитных полей Земли или Солнца и получите еще больше тяги.
Конечно мгновенное перемещение в пространстве лучше, но это сейчас фантастика. А полевой двигатель уже можно и сейчас делать.
Может его мощности сейчас для преодоления гравитации и не хватит ( магниты еще слабоваты). А вот для межпланета вполне сгодятся.
Посмотрел ссылку что в начале топика дочитал до фразы-- "В 1989 году я имел контакт с высшими существами, и с тех пор они передают мне свои знания, - рассказал Gazeta.ua Коля Око.-- дальше читать перестал. На чертеже если честно ничего не понял. применяются частоты в 5 гигагерц----- ну в сети ток 50 герц, причем это переменный ток и получается он путем вращения рамки в магнитном поле. В генераторах переменного тока вращается якорь из магнита а с обмоток статора снимается переменное напряжение. Как получить 5 ГигаГц я хз здается мне никакая рамка просто не выдержит и нахрен разлетится. Причем переменный ток, в отличие от тока постоянного, непрерывно изменяется как по величине, так и по направлению так что неясно какой ток применяеться , то ли постоянный вы хотите вкл/выкл в проводнике с частотой 5 ГГЦ то ли переменный, так как есть разница для переменного изменение магнитного поля синусоида, для постоянного прямая.
Ps. Кроме того автор изобретения не учитывает многие факторы, я вон например поставил вопрос себе-- что может помешать работе такого двигателя? Первое что пришло в голову это скин -эффект, в двух словах это переменный ток высокой частоты ( а 5ГГц это очень высокая частота),будет распространяться не по всему проводу а преимущественно по поверхностному слою . А так как при своем движении электрон теряет энергию для преодоления омического сопротивления проводника но энергия то не пропадает бесследно то получим нехилое выделение джоулевой теплоты. то есть наш проводник очень быстро нагрееться и получим буух. Думаю если подумать то можно еще найти факторы из за которых данный двигатель трудновоспроизводим.
Я тоже не понял как будет летать та запатентованная тарелка. Автору инопланетяне похоже никаких технических подробностей не рассказали. Поэтому и пытаюсь понять может ли такой агрегат летать хоть както.
5 Ггц это не оттуда, это к полевому двигателю из двух проводов и это чисто мои фантазии. Механически такие частоты практически не получить или нужны сверхпрочные материалы. А для электроники это сущий пустяк. Ток конечно не переменный, а импульсный и одной полярности. Про провода я привел ссылку для того, что возможно может быть полевой двигатель, где за счет взаимодействия полей получится тяга двигателя. Вот только чтото ничего так и не понятно.
Хорошо эти инопланетяне засекретились.
Добавлено: 02 Сен 2012 [22:09] Заголовок сообщения:
По поводу включения-выключения магнитов - есть мыль, что такая система работать не будет.
Магниты взаимодействуют между собой ПОСРЕДСТВОМ магнитного поля. Если будем пытаться включить магнит в момент, когда к нему со скоростью света приблизится магнитное поле от другого удаленного магнита, который уже выключен, то мы его просто погасим.
Добавлено: 02 Сен 2012 [22:26] Заголовок сообщения:
Даже если магнит будет взаимодействовать с голым магнитным полем, то надо иметь ввиду, что магнитное поле в электромагните не появляется мгновенно. Ток в проводнике электромагнита распространяется со скоростью меньше скорости света в вакууме, длина проводников электромагнита существенно больше размеров самого электромагнита - это все задержки. Плюс еще есть такой параметр как индуктивность катушки, который препятствует возникновению тока в катушке, при включении - это еще большая задержка.
Учитывая эти задержки, нам придется включать электромагнит раньше, чем к нам доберется магнитное поле второго магнита. Чтобы иметь этот запас времени - надо увеличивать растояние между магнитами. А чем больше растояние, тем слабее магнитное взаимодействие.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
