Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Технология репликации космических кораблей
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [07:17]    Заголовок сообщения: Технология репликации космических кораблей Ответить с цитатой

Про самосборку магнитного парусника я уже писал. Но там слишком просто было и примитивно. А, оказывается, есть и более продвинутые технологии

http://reprap.org/wiki/MetalicaRap

Главное, что это работает и может собирать по кусочкам все. В том числе и себя. В вакууме это не составит проблемы.

А если к такому устройству добавить масс-спектрометр, то мы сможем выведя один раз к астероиду маленького робота за много лет неустанного труда получить огромный город с огромными производственными мощностями.

Такие технологии - путь к простому и гарантированному освоению космоса путем размножения как космонавтов так и средств производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [07:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять к нашим баранам имени фон Неймана?

Без сырьевой и энергетической базы это всё не работает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [12:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так сырья на астероиде выше крыши. Вакуум уже есть вокруг. Откусываем кусок, превращаем в плазму в лучах солнышка, пропускаем через йонную пушку и получаем чистый строительный материал для воспроизводства корабля.

Тут главное, чтобы скорость размножения была выше скорости деградации оборудования.

Пройди по ссылке, оно солнечные батареи печатает!

Ограничения по энергетике это всего лишь скорость воспроизводства, не более того.

Представь себе -- раз в десять лет собирается стоня кораблей, накопив в сверхпроводящей катушке огромные запасы энергии и, в течение пары месяцев собирают свою копию....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [16:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в английском ни как, там, что испаряют вещество и потом из него методом микронапыления создают нужные конструкции, типа объемного принтера? Но ведь тогда нужно иметь нужный запас веществ. Астероиды скорее всего нужных объемов не дадут или прийдется испарить горы астероидов, чтоб например получить стальную гайку. Ну, а вообщето скорее всего в будующем только такие технологии и будут использоваться, особенно если применять ядерный синтез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [18:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну галктические лучи содержат много атомов железа, так что корабли, собирая их магнитными полями могут размножаться и в пустом пространстве, особенно вне магнитосферы Солнца...

Да, там напыляют вещество и впечатывают его в изготавливаемое изделие потоком электронов из полутораметровой электронной пушки.

Так можно собирать что угодно. Для парусников идеально, ибо что может быть компактней материалов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [21:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой штукой корабли и ремонтировать друг друга смогут.

То есть, возможна техногенная жизнь в абсолютно пустом пространстве. Главное, энергия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2012 [22:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В межзвезном пространстве очень мало атомов веществ и в основном водород и гелий. Там очень долго прийдется железо собирать.
А вот инопланетяне похоже уже широко используют эту технологию.
Судя по телику, один очевидец видел как приземлилась летающая тарелка с огромной дырой в борту. Из нее вышло несколько человекоподобных существ один был похож на большого киборга.
Киборг стал напротив дыры и из его глаз вышли красные лучи в сторону дыры и через несколько минут она заросла и исчезла, словно ее и небыло. И потом тарелка улетела. Может это и сказки, но очень напоминает такую технологию ремонта. Кроме того, некоторые уфологи полагают, что инопланетяне примерным способом добывают и нужные вещества из земли. Зависает тарелка светит лучем в землю ионизирует нужные вещества и затем ионы этого вещества затягиваются потоком в тарелку. Поверхность земли при этом совершенно не страдает и остается неизменной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012 [06:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Межзвездная среда должна быть похожа по составу на планеты, ибо формируется из тех же источников, вопрос ее сбора это вопрос только размера.

То есть, возможно существование самообеспечивающихся поселений непосредственно в межзвездном пространстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012 [14:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Землю в сутки выпадает в среднем 1 кг космического вещества на 50 000 000 000 квадратных метров (площадь больше, чем маленькая, но оччень кортая Эстония)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012 [21:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Платформа 10 на 10 км, двигающаяся со скоростью 10 км в секунду должна за сутки собрать целый моль вещества!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2012 [21:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самовоспроизводство космических аппаратов за счет астероидных и других инопланетных ресурсов безусловно будущее космонавтики. Но с ионными пушками это слишком фантастично, технология работоспособная, но энергопотребление огромное, производительность мизерная.
Скорее будут работать по старинке, литье, прокатка, ковка, штамповка. Возможно получат распространение принципиально новые методы, такие как порошковая металлургия или что ни будь подобное, позволяющее переводить сырье в податливую форму и из нее делать детали высокой степени сложности.
Традиционные методы обработки материалов ближе к жизни. Хотя бы потому, что будет намного проще воспроизводить за счет местных ресурсов сами эти производственные линии.
Футурологи часто перегибают палку с наворотами, на практике чем проще, тем лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2012 [08:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я не уверен, что производство в космосе должно быть энергетически эффективным. Оно должно быть доступным самим космонавтам.

Репликатор и масс-спектрометр, какими бы неэффективными они не были, а в вакууме их эффективность выше чем на земле, можно и на размерах сыграть, позволят получить гибкость и простую модель роста популяции, отработанную уже в еве онлайн, к примеру.

Выводим репликатор с запасом рабочего вещества на орбиту одним запуском ракеты, печатаем солнечно-магнитный парусник. Комбинированный! На это уйдет год. Печать на орбите, в невесомости, никаких научных работ проводить не надо. За счет малой эффективности мы экономим кучу средств на зарплату технологов, ученых, менеджеров проектов и прочих и прочих.

Система развернулась. Сама. Далее вторым стартом заселяем ее поселенцами и отправляем на астероид копать грунт. Там солнечный парус изымаем и начинаем реплицировать второй корабль. Пусть на это 20 лет уйдет, это нормально, как раз у поселенцев дети подрастут и будет жить уже два корабля с экипажем, потом 4 (всего через 40 лет, потом 8), то есть через 60 лет космос можно будет считать полностью освоенным.

Для космоса важна не эффективность, а воспроизводимость процесса.

Планеты поселенцам нафиг ненужны будут.

В итоге, мы задачу освоения космоса, за счет применения репликаторов, перевели из технологической проблемы в простую и понятную задачу размножения, с которой человечество всегда справлялось.

Жизнь на астероидном поясе будет подобна жизни в горной деревушке, а основным навыком станет умение рисовать в автокаде и ухаживать за растениями, растущими в оранжереях под защитой магнитного поля сверхпроводящих витков с током.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2012 [00:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С проблемой размножения наверно смогут справиться но не долго) жизнь там думаю будет похожа не на горную деревушку а на голливудский ужастик когда по всему астероиду расползутся мутанты второго третьего поколения) и да через 60 лет мы точно будем иметь инопланетян. Если у кого то есть сомнения может поискать материалы что делала простая плесень на станции Мир.Человек способен жить и иметь полноценное потомство только на планетах похожих на Землю по основным параметрам гравитации радиационной обстановке, даже на Земле геомагнитная буря вызывает у части населения проблемы что говорить про открытый космос. В солнечной системе жить можно только в одном месте после Земли -Венере и то хз и то после терраформинга и не факт что быстрее и дешевле поискать у окрестных звезд землеподобные планеты чем терраформировать Венеру. Работать в космосе определенное время человеку можно но жить постоянно нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2012 [07:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно, люди всегда жили там, где они жить не могут. Это и холод, это и яды всякие и болезни. Просто надо практику вырабатывать : сюда ходи, туда не ходи. В космосе всего две проблемы : радиация и отсутствие тяжести. Первая решается магнитными полями от сверхпроводников. Известны органические сверхпроводники, к примеру фуллереновые, так что сырья для магнитной защиты в космосе много. Вторая центробежной силой.

Вообще, американские астронавты при полете на Луну получили десяток смертельных доз радиации, а остались живы и здоровы. Возможно, в условиях невесомости радиация причиняет меньший вред организму. Другого объяснения успешности американской миссии, похоже, нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2012 [08:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если без мультяшек, не одно агентство не возьмется за проект у которого взята за основу неосвоенная научно техническая база. Работать будут только с доступными и хорошо проверенными технологиями.
Проверять на работоспособность футуристические технологии могут в лабораториях, там и эффективность не имеет значения, и прямая отдача не нужна, и стоит дешевле. Не один инвестор не будет тратить десятки миллиардов на космическую ионную пушку, из расчета на то, что из этого направления что ни будь получится через сто лет. Дорогие и мало эффективные, но интересные технологии могут быть исследованы на МКС, в космических условиях, в порядке эксперимента, но не более того.
Прямая финансовая отдача немаловажный вопрос, если не важнейший, не одна космическая программа невозможна без серьезного финансирования. Отсутствие экономической эффективности один из главных сдерживающих факторов для развития космонавтики. Так как самый обильный и динамичный,( в том смысле, что не нужно обивать пороги ведомств и что то выпрашивать), источник финансирования, это прямые частные инвестиции.
Частникам не нужен футуризм и мегапроекты. Для них актуально, то что будет гарантированно работать, а значит технологии должны быть освоены или хорошо изучены, по возможности дешевле и способное быстро себя окупить.
Кроме того, инкубация новых технологий, применимых в коммерческой промышленности это один из основных источников финансирования для современной космонавтики, как частных, корпоративных, так и бюджетных. И одна из основных мотиваций для развития, в смысле не коммерческих, а исследовательских, новаторских проектов.
Следовательно наработки по космическим проектам, желательно должны быть применимы для модернизации промышленных технологий. Тогда можно рассчитывать на интерес к проекту как государства, так и крупных корпораций (Источник долевого коммерческого финансирования).
Как известно, промышленные технологии должны быть простыми, на радикальное усложнение идут только в крайнем случае, если без него никак. И дорогие технологии применяются в редких случаях. Поэтому можно с уверенностью сказать что технология создания деталей методом плазменного напыления широкого распространения не получит, а соответственно, подобный проект не найдет отклика у потенциальных спонсоров.
С другой стороны принципиально новые методы производства, достаточно простые и доступные для массового использования, прошедшие инкубацию в космосе могут сделать революцию в промышленности на земле.
Мобильные производственные платформы, сделанные по образцу, космических опытно промышленных производственных линий, будут стоить копейки по сравнению с современным тяжелым машиностроением. И будут значительно более доступны для инвесторов частников. Они будут быстрее себя окупать. Промышленность построенная на легких платформах будет быстро развиваться, экономика будет расти как на дрожжах.
Яркий пример тому, китайские полукустарные предприятия, но в отличие от кустарей, оборудование прошедшее инкубацию в космосе будет иметь высочайшее качество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2012 [13:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все меряется эффективностью. Создание автономной космической расы это сверхзадача, не имеющая коммерческой ценности. Тем не менее, она может быть регшена усилиями всего нескольких тысяч человек и, возможно, со временем мы будем уже не одни в этой вселенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012 [13:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут как и везде, чтобы опробовать технологию надо денег, но денег никто не даст ( а вдруг не получиться) , другое дело если бы технологию опробовали и были бы результаты положительные тогда с деньгами проблем не возникло. А так заколдованный круг нет денег нет технологии, нет технологии потому что нет на нее денег. Роль государства как раз давать деньги на неопробованные технологии но это в штатах а у нас только распил бубла.
PS. Вы американских то космонавтов не равняйте со среднестатистичным жителем у них было идеальное здоровье да и летели они в период спокойного солнца. Да ладно, люди всегда жили там, где они жить не могут- был я в одной деревне в Забайкалье в конце 80-х годов все там нормально кроме одного руды урановые там залегают и немного повышен фон совсем немного так своими глазами видел 5-ти ногих поросят да и люди скажем так вроде нормальные но есть ньюансы(. А ведь это при нормальной гравитации и при незначительном отклонении фона, --Первая решается магнитными полями от сверхпроводников- пока что ничего практического не сделано в этом плане так что судить о степени защиты невозможно. --Вторая центробежной силой-ну теоретически да а практически воз и ныне там никаких практических исследований в космосе не проводилось , да и кроме того жить поколениями в консервной банке без моря, солнца, неба психологической фактор тоже нельзя скидывать со счетов. Лично мое мнение это или терраформинг Венеры или посылка зондов к ближайшим звездам для поиска землеподобных планет остальное удел роботов для создания промышленной и ресурсной базы да работа вахтовым методом там где без присутствия человека не обойтись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 28 Авг 2012 [06:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насовский трехмерный принтер для металла http://www.aeronautics.nasa.gov/electron_beam.htm#
В отличие от опенсорсного использует проволоку, а не порошок.

Если оставить в стороне вопрос получения исходных материалов, то эффективность производства будет не такой уж и низкой. КПД электронно-лучевой трубки не меньше 55%, так что вполне на уровне традиционных способов обработки металла.

А, с другой стороны, ну что такое тем же сфокусированным электронным пучком испарить маленький кусок породы и пропустить ее через магнитное поле для получения чистого материала?

Если есть энергия солнца, это вообще ерунда.

Можно даже просто в поле свободно парящего сверхпроводящего витка плазму нагретую электронами выбрасывать, чтобы получились аналоги радиационных поясов земли, а потом отбирать вещество из нужной области.
Как в LDX.... http://www.psfc.mit.edu/ldx/

Гравитация в космосе... Если вы можете делать сколь угодно большие корабли, то это не проблема. Просто заменяете ее центробежной силой и все. Так де и радиация -- магнитное поле и толщина стенок помогут с ней бороться.

Если есть энергия, то в космосе гораздо лучше, чем на планетах. Неограниченное пространство для роста. Свобода для каждого. Знай копай себе астероид и конверти в ресурсы и ты обеспечен жильем и едой. Простая экономическая модель, основанная на постоянной экспансии и лишенная всех кризисов. Стабильность жизни. Что еще надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2012 [07:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел фильм про то как выплавляют сталь в электродуговой печи мощностью 115 млн. Ватт. Это кошмар- тонны кипящего шлака и стали, куча пыли и дыма, масса бесполезного излучения от горящих дуг. В стоимости стали около 96% стоимость затраченной электроэнергии. После этого создалось впечатление, что рассматриваемый выше метот изготовления будет гораздо чище и экономнее. Практически мы тратим энергию только непосредственно на нужную деталь, а не тратим энергию на бесполезную переработку массы шлака и других отходов. Ведь даже из полученного слитка стали традиционными методами, потом часть слитка уйдет в стружку и окалину, при изготовлении нужной детали.
А если извлекать ионы и молекулы нужных материалов без испарения и плавления, не тратя кучу энергии на их разогрев. То с предложенным методом никакие традиционные методы получения материалов не сравнятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2012 [22:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осталось только придумать такой способ извлечения элементов из породы, а еще, чтобы по производительности выплавки того же железа, например, изобретаемая установка была сопоставима с той стамегаваттной дуговой печью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах