Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инерциоид на релятивистских электронах

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2012 [04:41]    Заголовок сообщения: Инерциоид на релятивистских электронах Ответить с цитатой

Используется релятивисткое увеличение массы.

Создаем поток электронов перпендикулярно движению, затем чуть-чуть отклоняем параллельно движению в обратном направлении и получая тягу, тормозим перпендикулярную компоненту скорости, гасим параллельную компоненту скорости, возвращаем электроны обратно нерелятивистсеим маршрутом.

Что получаем? У летящих быстро электронов масса больше, чем у летящих медленно, следовательно отклоняя их, получаем больший импульс, чем когда их замедляем и ловим обратно. Тут, главное, сначала затормозить поток по одной координате (перпендикулярно движению) а потом по другой, тогда получим свободный импульс.

Масса электрона 0.5 кэВ, следовательно, простенький трансформатор от ионизатора даст увеличение массы электрона на 10%, а трансформатор на 500 киловольт даст прирост массы в два раза.

Пусть используется трансформатор в 500 киловольт на ускорении и торможении. Отклоняем пучок на небольшой угол и получаем чистый импульс из ничего.

Закон сохранения импульса может сохраниться только если масса электрона перейдет в скорость. То есть, мы ускорили электрон до большой скорости по оси Х, придали некоторую скорость по оси У, электрон стал двигаться медленно-медленно, потом замедлили по оси Х и тут электрон по оси У стал двигаться быстро-быстро.

Но это совсем невероятный сценарий, хотя он и спасает закон сохранения импульса. Ведь по оси y мы можем и до половины скорости света разогнать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2012 [09:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять замкнутая система...
Быстрый электрон будет быстро проходить траекторию разворота и отдавать свой большой импульс в течении малого времени.
Медленный электрон будет траекторию разворота проходить медленно и отдавать свой малый импульс в течении длительного времени.
В результате мы получим суммарный импульс равный нулю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2012 [10:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дохлый номер. Проверено. Инерциоиды не работают. Хоть релятивистски массу меняйте, хоть аннигилируйте ее. Никуда инерциоид не поедет. Поедет только если сбросите массу куда нибудь в подпространство. А если все остается в Вашей системе, то импульсы сразу компенсируются. И зачем так сложно с поворотами- разворотами просто в одну сторону в разгоняйте релятивистские электроны и тормозите об стенку, поглощая рентген или гамма, а в другую возвращайте электроны по проводам. Результат одинаковый. Не едет инерциоид без опоры и в вакууме. Будет ехать если всякими манипуляциями с массами вы добъетесь направленное излучение гравитационного поля в одну сторону. Тоесть принцип полевого двигателя, но навсегда отбрасываем поле и это уже не инерциоид в замкнутой системе. Возможно, чтото наподобие такого гравитационного полевого двигателя, но не инерциоид- это спираль из трубки с постепенно увеличивающимся диаметром и затем замыкающей начало и конец спирали трубка посередине. Внутри гоняется ртуть. Предполагают, что такой двигатель ставили на спутник Юбилейный в 2008 году. Ртуть двигаясь по спирали создавала постепенно возрастающую массу в спирали- какбы направленное излучение гравитации в одну сторону. Это мои дилетантские домыслы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2012 [18:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, вы про продольную и поперечные релятивистские массы почитайте. Они разные. Массивную релятивистскую частицу отклонить сложнее, чем легкую обычную. Так что придание поперечной скорости быстро движущейся частицы и медленно движущейся это две большие разницы.

Да хотя бы с википедией ознакомьтесь -- поперечная масса пропорциональна релятивистскому фактору, а продольная его кубу, то есть продольная меньше поперечной.
Эквивалентность массы и энергии

То есть изогнуть траекторию, вообще говоря, сложнее, чем ее затормозить или ускорить.

Прикольно, при прикладывании силы к релятивистской частице под углом к движению, нельзя поменять только одну координату скорости, так как ускорение будет направлено под углом к силе, чтобы ее разложить на ускорение и скорость!
То есть меняются сразу две компоненты скорости.

Это ж тут так просто ускорение не посчитать, уравнение численно решать надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Сен 2012 [08:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений
Да хоть что вы делайте - замкнутая система останется замкнутой! Без выброса массы в вакууме никто никуда не летит, только падает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2012 [22:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Да хоть что вы делайте - замкнутая система останется замкнутой!

Вот еще антиграв, заодно, набросал.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2012 [06:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметили, что получилось? Мы кольцо поместили в однородное гравитационное поле, а это поле вместо того, чтобы аккуратно разгонять кольцо, стало его еще и тормозить. Правая часть оказалась легче, а левая тяжелее. Теперь вырежем тяжелую компоненту, убрав в ней релятивистские скорости! Мы получим устройство, масса которого при сопротивлении движению может меняться по нашему произволу вплоть до отрицательных величин. Такое устройство можно назвать "концентратор потока".



А что такое отрицательная масса? Привяжем такую массу на верёвочку и начнем её тянуть к себе. Веревочка будет оказывать нам сопротивление, равное той силе, с какой тянем, но тянуться к нам не будет, привязанная к веревочке система будет заморожена в пространстве (а, возможно, и во времени)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2012 [13:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проверил программой -- антиграв для плоскости не взлетит. Smile)) Только ускорение меньше при той же силе становится, но не взлетает.

Код:

#include <complex>
#include <iostream>

using namespace std;

typedef complex<double> t_num;

t_num R(1.0,0.0);  //Радиус кольца
t_num V(0.5,0.0);  //Скорость деленная на скорость света
t_num F(0.0,-9.8); //Ускорение, вызванное внешней силой (внешняя сила, деленная на массу покоя)

t_num v(double phi) { //Скорость в точке кольца, заданной углом phi
   return V*cos(phi) + t_num(0,1)*V*sin(phi);
}

double to_radians(double graduses) {//Перевод крадусов в радианы
   return graduses*atan(1)/45;
}

t_num a(double phi) { //Возвращает ускорение в точке, заданной кглом phi
   return t_num(0,0);
}

double rel_factor(t_num v) {
   return 1.0/sqrt(1.0-pow(abs(v),2));
}

double scm(t_num a, t_num b) { //Скалярное произведение
   return real(a)*real(b) + imag(a)*imag(b);
}

t_num a_delta(t_num v, t_num a) { // Полное ускорение с учетом ускорения F
    return t_num(
      real(a)*rel_factor(v) + real(v)*scm(v,a)*pow(rel_factor(v),3),
      imag(a)*rel_factor(v) + imag(v)*scm(v,a)*pow(rel_factor(v),3)
   ) - F;
}
// Согласно третьему закону ньютона a_delta(v,a) = 0, исходя из этого, найдём ускорение для заданного вектора скорости
t_num a(t_num v) {
   t_num pre_a(0.0);
   t_num dlt(0.0,0.0);
   int limit = 100;
   do {
      pre_a = pre_a - dlt*0.161;
      dlt = a_delta(v, pre_a);
      limit--;
   } while (limit > 0 && abs(dlt) > 0.0005);
   assert(limit);
   return pre_a;
}

int main() {
   int i;
   cout << "rel_factor = " << rel_factor(V) << endl;
   for (i=0; i< 360; i+=10) {
      cout << "a(" << i << ")\t= " << a(v(to_radians(i))) << endl;
   }
   return 0;
}


Вот ускорение для V=0.5c


Код:
$ ./a
rel_factor = 1.1547
a(0)    = (0,-8.48669)
a(10)   = (0.362769,-8.42265)
a(20)   = (0.681783,-8.23846)
a(30)   = (0.918564,-7.95628)
a(40)   = (1.0445,-7.61007)
a(50)   = (1.04445,-7.24167)
a(60)   = (0.918406,-6.89551)
a(70)   = (0.681538,-6.61332)
a(80)   = (0.362467,-6.42913)
[b]a(90)   = (1.2955e-16,-6.36499)[/b]
a(100)  = (-0.362467,-6.42913)
a(110)  = (-0.681538,-6.61332)
a(120)  = (-0.918406,-6.89551)
a(130)  = (-1.04445,-7.24167)
a(140)  = (-1.0445,-7.61007)
a(150)  = (-0.918564,-7.95628)
a(160)  = (-0.681783,-8.23846)
a(170)  = (-0.362769,-8.42265)
a(180)  = (-2.59798e-16,-8.48669)
a(190)  = (0.362769,-8.42265)
a(200)  = (0.681783,-8.23846)
a(210)  = (0.918564,-7.95628)
a(220)  = (1.0445,-7.61007)
a(230)  = (1.04445,-7.24167)
a(240)  = (0.918406,-6.89551)
a(250)  = (0.681538,-6.61332)
a(260)  = (0.362467,-6.42913)
[b]a(270)  = (3.88651e-16,-6.36499)[/b]
a(280)  = (-0.362467,-6.42913)
a(290)  = (-0.681538,-6.61332)
a(300)  = (-0.918406,-6.89551)
a(310)  = (-1.04445,-7.24167)
a(320)  = (-1.0445,-7.61007)
a(330)  = (-0.918564,-7.95628)
a(340)  = (-0.681783,-8.23846)
a(350)  = (-0.362769,-8.42265)


Поведение, конечно, неожиданное. Вращающийся диск просто окажет большее сопротивление силе (получит меньшее ускорение)

Но что интересно, прикладывая одну и ту же силу к разным точкам диска мы получим совершенно разное ускорение. В принципе, можно тыкать палочкой в точки со слабым ускорением и отталкиваться от них, а потом притягивать за точки с сильным ускорением и опять отталкиваться от точек со слабым и таким образом передвигаться. Либо просто сначала раскрутить диск до 0.1c, притянуть к себе, потом остановить и отдалить от себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2012 [14:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основная ошибка всех творящих инерциоиды с вращающимися частями, что они рассматривают только вращение грузов, при этом забывая, что вся система грузы- корабль вращаются возле общего центра вращения. Тоесть , чтобы вы не вращали, грузы, релятивистские электроны, точно с таким же импульсом, но противоположным по направлению вращается и корабль. И эти импульсы сразу мгновенно компенсируются, а центр вращения или центр масс остаются неподвижными и никуда инерциоид не движется.
Он только может ускоренно или равномерно вращаться или смещать расположение корпуса относительно груза, но центр масс и центр вращения всегда будут неподвижны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2012 [16:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> сновная ошибка всех творящих инерциоиды с вращающимися частями, что они рассматривают только вращение грузов, при этом забывая, что вся система грузы- корабль вращаются возле общего центра вращения.

Раскройте, пожалуйста, поподробней, как вы пришли к такому выводу, сударь?

> И эти импульсы сразу мгновенно компенсируются, а центр вращения или центр масс остаются неподвижными и никуда инерциоид не движется.

Ничего, что для тел, движущихся с ускорением 10E26 температура вакуума будет равна 400 000 K за счет эффекта Унру? Одной только этой температуры, создающей давление пропорциональное четвертой степени себя достаточно для создания "гребкового" инерциоида.

Для электронов такие ускорения, это напряжение 600 киловольт и магнитное поле 10 тесла --и всё -- электрон будет на себе ощущать чудовищное давление вакуума. Но это так, к слову, что любой хороший инерциоид работает и сам по себе, за счет эффекта Унру, однако, хотелось бы и чисто механического.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2012 [16:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Раскройте, пожалуйста, поподробней, как вы пришли к такому выводу, сударь?

Сначала пришел к такому выводу чисто экспериментально, не получив от простейших инерциодов никакого поступательного движения без опоры. Потом проверил на симмуляторах физических процессов множество вариантов инерциоидов, тоже не двигались.
Потом додумался почему не движутся. Думал и про инерциоиды с релятивистскими манипуляциями масс, тоже не будут двигаться. Думал и с аннигиляцией массы, тоже тупик. Обязательно нужно,чтоб что-то отбрасывать, чтоб получить движение, толи массы толи поля.
Если вы тщатильнее рассмотрите свою конструкцию и все силы действующие в системе движетель- опора, то тоже поймете почему не будет движения.
С эффектом Унру не знаком. Но думаю, то обычная ошибка замеров или расчетов. Лично я считаю, что вакуум это пустота и никакой энергией не обладает. Из вакуума досих пор ничего не образовалось. Вселенная тоже возникла не из вакуума, а из сингулярного состояния крупицы вещества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах