Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А что, если сделать самолету большой винт?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [10:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Очень уж мало частиц в космосе.

Радиометрический эффект может а мезосфере работать. При градиенте температур 1000 градусов тяга будет примерно 3 кг на квадратный метр. Можно мезосферный вертолет сделать.

Это для разгона на солнечных батареях.

идея интересная. Цифры как то неправдоподобно большие.
черту вертолет. Самопарящий планер хотя бы. Шоб плоскости вверх давили более аэродинамического поджатия.

но чуялка говорит, что кпд такой системы будет не очень большим.
она же говорит что идея архиинтересная Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [10:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pkr писал(а):

b]Что быстрее остынет (как долго или быстро) в открытом космосе 1 кг воды или 1 кг стали нагретые до 100 С.?[/b]
(прошу к вопросы отнестись серьезно).

вода практически мгновенно, пока газ. Жидкая достатончно быстро застынет в кристаллы. Кристаллы льда будут доостывать чуть быстрее стали при той же температуре. для конкретных цифр нужны справочные данные. В целом - это взрыв, с осколками льда по периферии.

Сталь будет остывать много дольше по обратнокубической зависимости. Сильно зависящей от состояния поверхности стального куска. Самое дольше будет остывать стальной шарик с отполированной поверхностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [10:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сталь будет остывать много дольше по обратнокубической зависимости. Сильно зависящей от состояния поверхности стального куска. Самое дольше будет остывать стальной шарик с отполированной поверхностью.

Другими словами сталь в космосе будет остывать гораздо (в десятки раз или даже сотни раз) дольше чем в земных условиях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [10:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pkr писал(а):
[
Другими словами сталь в космосе будет остывать гораздо (в десятки раз или даже сотни раз) дольше чем в земных условиях?

во сколько раз это считать надо.
но отсутствие конвекции - конечно замедлит остывание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [14:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же разная теплопроводность стали и воды, у воды гораздо хуже. Пока стальной шар отдаст все свое тепло за счет излучения и хорошей теплопроводности, водяной покрывшись коркой льда и без конвекции еще будет теплым внутри. Мне кажется вода дольше будет остывать, тем более с большим объемом, одинаковые же только массы.
Хотя в вакууме 100 С воды не может быть, она испарится при гораздо меньшей температуре. Если ее предварительно не поместить в какой-то прочный сосуд выдерживающий хотябы 1 атм., а для 100С лучше больше 1 атм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [15:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но отсутствие конвекции - конечно замедлит остывание.

в космасе сталь будет остывать только за счет лучистой энергии.
А вода , как ту уже говорили, за счет мгновеного испарения молекул, остынет быстро, превратится в лед, если от нее, что то останется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [15:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pkr писал(а):
А вода , как ту уже говорили, за счет мгновеного испарения молекул, остынет быстро, превратится в лед, если от нее, что то останется.

Не все так просто, нужно разбираться, водяной шар может за счет резкого испарения и расширения поверхностных слоев быстро охладиться и покрыться коркой льда, которая выдержит давления в 1 атм и замедлит остывания внутренней области. Есть же ледяные кометы и спутник Европа - как-то же не испарилась оттуда вся вода.
А в вакууме должна была, минуя жидкую фазу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [15:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радиометрический эффект и
Цитата:
Есть же ледяные кометы

т.е. хвосты комет

в этом есть что общее!

Радиометрический эффект - явление самопроизвольного движения неравномерно нагретых тел, помещённых в разреженных газах, в направлении от более нагретой стороны к менее нагретой. Неравномерность нагревания обычно осуществляется односторонним освещением тела, с чем и связано название эффекта. Силы, приводящие тело в движение, называются радиометрическими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [16:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pkr писал(а):
Радиометрический эффект ... Неравномерность нагревания обычно осуществляется односторонним освещением тела, с чем и связано название эффекта.

То, что нужно для самолета на солбатах. Энергию с.батарей тратим
только на разгон самолета до космической, а подъмная сила получается сама собой от нагрева крыльев из солбатов. И высота 80 км то, что нужно. А разгоняться будем большим винтом Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [16:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
на солбатах

просветите, что это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [16:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pkr писал(а):
Цитата:
на солбатах

просветите, что это?

Так ruata matsu сократил солнечные батареи, мне понравилось, плагиатирую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [17:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давление на высоте 0 104000 паскалей. Давление на высоте 80 км примерно 50 паскалей.

Сила радиометрического эффекта определяется для разряженного газа формулой p(sqrt(T1/T2) - 1)/2, то есть если температуры 1000 и 100 K, то получим тягу в 100 паскалей примерно, а если 2000 и 50 K, то в 266 паскалей или 27 кг на квадратный метр. Но заморозив холодный слой до 2 К, получим тягу в 161 кг на квадратный метр.

Это позволяет создать мезосферолет. Работать будет только в мезосфере, то есть его придется забрасывать ракетами.

Максимальная скорость мезосферолёта можно найти исходя из равенста силы сопротивления силе тяги

v = sqrt(2*F/(2*ro*cx*S) = sqrt(P/(ro*cx)) = sqrt(p(sqrt(T1/T2) - 1)/(2*ro*cx))

Заметьте, площадь изничтожилась, остались только температурные и геометрические характеристики мезосферолета и параметры среды.

При cx 0.5 получим

v = sqrt(2*F/(2*ro*cx*S) = sqrt(P/(ro*cx)) = sqrt((sqrt(T1/T2) - 1)*(p/ro)) = sqrt((sqrt(T1/T2) - 1)*50000) = 223 * sqrt
( sqrt (T1/T2) -1) = 512 м/с


Вполне подходит как точное средство доставки посылок и для мониторинга земной поверхности.

Разгонять такой мезосферолёт до космических скоростей надо отдельеным двигателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [17:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Вполне подходит как точное средство доставки посылок и для мониторинга земной поверхности.
Разгонять такой мезосферолёт до космических скоростей надо отдельеным двигателем.

Не знаю сработает ли этот Радиометрический эффект для движущегося крыла, оно будет равномерно охлаждаться встречным потоком воздуха. Но какая-то разность температур, несомненно будет. Вот хватит ли ее для приличной подъемной силы, чтоб скомпенсировать хотябы гравитацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pkr
Бывалый


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2013 [21:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н. Гений, будет ли тяга у глыбы льда, если её освещать с одной стороны? Молекулы воды на освещенной стороне будут отрываться с большими скоростями. Появится импульс.
Как можно подсчитать, такой импульс на к.м.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах