Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Орбитальные города Земли

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Так сколько городов миллионников можно разместить на орбите?!
Не будет никаких городов миллионников на орбите
83%
 83%  [ 5 ]
1 - и хватит
16%
 16%  [ 1 ]
бесконечность не предел
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 6

Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [12:11]    Заголовок сообщения: Орбитальные города Земли Ответить с цитатой

Это то, о чем мечтал Циолковский . Эфирные поселения. Свободные от пут гравитации.
Сейчас технологически мы пороге их создания. Торможение их создание не техническая проблема, а искусственная.

Начал я тут коструировать городок на орбите. Embarassed В принципе ничего нового не открыл. Но возникла интересная проблемка. А собственно сколько городов можно разместить вокруг земли?

Чисто утилитарно? Сколько имеется места под звездами. И чтото ответ ни разу не простой.
Rolling Eyes
города имеется в виду полноценные. На сотни тысяч-миллионы жителей. Опустим проблемы транспорта пока. Razz
Так сколько городов миллионников можно разместить на орбите?!

Отписываемся! обосновываем! Дискуссируем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [12:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм. Последний четвертый пункт голосовалки куда то делся. Там было
4. Свой вариант Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [15:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что в настоящий момент этот вопрос не имеет никакого смысла.
Теоретически, на орбите Земли может располагаться любое количество городов - мешать они друг другу не будут, как сейчас друг другу не мешают сотни спутников на геостационарной орбите.

Практически же, даже строительство одного единственного города под большим вопросом. Я пока не вижу в таких городах никакой целесообразности. Научные исследования можно проводить на орбитальных станциях, я для обитания людей пока и на Земле хватает места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [16:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Врятли будут строить города миллионники. Небольшие узкоспециализированные поселения на 5000-100000. Общее число на орбите городов очень большое, но не бесконечное. Ведь, что значит миллионик на Земле- это минимум 1/3 пенсионеров-они в космосе не нужны, 1/2 дети, тоже лучше бы они жили на Земле, всякие,безработные туристы, вот и остается только около 100 000-150 000 работающих из миллиона. Остальные просто дорогой для космоса балласт ==> пусть живут на Земле. А потом минуя фазу городов миллионников перейдут на кольца сферы Дайсона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [18:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Теоретически, на орбите Земли может располагаться любое количество городов - мешать они друг другу не будут, как сейчас друг другу не мешают сотни спутников на геостационарной орбите.

Вот не нашел сразу ссылку. Confused
Уже имеется факт столкновения американского разведывательного спутника шпиона с деактивированным спящим спутником времен ссср. То есть спутники уже как бы мешают друг другу.
Вопрсо столкновения орбитальных городов не безпочвеннен.

По этому то и вопрос. 1 город наиболее безопасный вариант космограда. Но селить вместе китайцев негров и русских и прочих, имхо неправильно. Национальные города: китайский - космо-чаун. американский спэйс-сити... и т.д. Как вариант.


Если города на геостационаре, то вопрос наверное снимается или упрощается. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [18:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Врятли будут строить города миллионники. Небольшие узкоспециализированные поселения на 5000-100000. Общее число на орбите городов очень большое, но не бесконечное. Ведь, что значит миллионик на Земле- это минимум 1/3 пенсионеров-они в космосе не нужны, 1/2 дети, тоже лучше бы они жили на Земле, всякие,безработные туристы, вот и остается только около 100 000-150 000 работающих из миллиона. Остальные просто дорогой для космоса балласт ==> пусть живут на Земле. А потом минуя фазу городов миллионников перейдут на кольца сферы Дайсона.

Космогород - позволит людям жить в космосе. А значит место для детей и стариков там будет.

Между орбитальным городами и сферой дайсона пропасть в миллионы-милиарды порядков в технологической сложности. И если ррбитальные города могли бы быть построены уже в этом столетии то сфера дайсона только в мечтах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [19:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто не представляю как это будет- город миллионник. Вот решили наладить какое-то производство на 50000 рабочих. Сделали небольшой городишко на эти 50 000. Наладили, производство прошло лет 20, появились пенсионеры, дети и,что, делать для них пристройки хибитки, в Космосе Shocked ? Город то был расчитан на 50000. А где взять столько строительных материалов на миллион ? Это ведь не из кирпича или досок лачугу построить. Им же еще и кислород и еда понадобятся. Если, уж строить, то сразу первое кольцо сферы Дайсона, чем растратить все планетарные ресурсы на огромадные города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [22:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем на Луне плохо-то? Зачем строить орбитальные города, таскать туда ресурсы, когда на орбите Земли уже вращается огромная стройплощадка. Там тебе и кирпичи и кислород. И потенциальная вместимость у нее ни как не меньше 1 млрд. человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [23:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
А чем на Луне плохо-то? Зачем строить орбитальные города, таскать туда ресурсы, когда на орбите Земли уже вращается огромная стройплощадка. Там тебе и кирпичи и кислород. И потенциальная вместимость у нее ни как не меньше 1 млрд. человек.

Орбита это - Солнечная энергетика и невесомость.
орбитальная верфь - где можно создавать крупные корабли для космической индустриализации.
Предприятия - основанные на невесомости.
Солнечные электростанции и солнечные рефлекторы.

Луна будет конечно колонизирована. но орбитальные города имеют свою нишу.
И город - это не обслуживание интересов каких нить землян. Это место жизни. Там можно жить и наслаждаться жизнью Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [10:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о. Нашел вдохновляющую картинку. Sad

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [12:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
о. Нашел вдохновляющую картинку. :(

И чему радуемся. Этот поселочек максимум на 2000 человек. Миллионник- это еще 500 таких !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [12:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

И чему радуемся. Этот поселочек максимум на 2000 человек. Миллионник- это еще 500 таких !

Это как ты определил? Confused что на 2000 ?

Конечно, сколько чел может жить на этой картинке вопрос так себе...
но пусть прикинем сколько там уровней и ярусов. хм. Оценим высоту яруса в 4м...Тогда диаметр шариков где то 80м.
эьл 268тыс м3 внутреннего объема. Пусть на 1 колониста будет 30м3 их этого объема, тогда в шарике могут обитать около 9тыс человек.
На картинке различимо 8 таких шаровидных блоков. Если они все жилые - это 72 тыс человеко мест. А это полноценный город.

Наглядность приятна. Эта картинка лишь демонстрации одной из криллиона возможного вида космогорода. И шаровидность отсеков подкупает однака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [12:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Это как ты определил? :? что на 2000 ?
Пусть на 1 колониста будет 30м3 их этого объема, тогда в шарике могут обитать около 9тыс человек.

З0 кубов- это мало на человека. Сейчас в квартире норма около 12.1 кв.м Х 2.6 м высота, итого минимум 31.46 куб. м. Это только жилая площадь, но нужна еще оранжерея на человека, тоже минимум 30 куб. м. Промышленая площадь, коридоры, склады. Да, и диаметр шара не 80 м, а около 40 м. Вот и будет не 72 000 человек, а примерно на 2 тыс.+- 1000. Но, всеравно далеко не миллионник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [12:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если главной целью ставить строительство внеземного города для жизни большого количества людей, то города на планетах будут гораздо дешевле и комфортнее, чем на орбите.
Орбитальные города - это скорее крупные космические станции. Если хотите - общежития для персонала орбитальных заводов и верфей. Прилетел туда на полугодовую вахту, отработал и полетел к семье и детям в комфортный город на Луне. Тоже самое сейчас происходит с космонавтами на МКС, только в меньшем масштабе.

А шаровидные модули у меня например восторга не вызывают. В чем их плюсы? Я скорее только минусы вижу. Площадь поверхности шара минимальна при заданном объеме - будут проблемы с охлаждением. Планировка и размеры разных уровней отличаются друг от друга. Искусственную гравитацию за счет вращения не создать. Для доставки на орбиту пока более удобны цилиндрические формы. Ну а если уж шары, то скорее в виде вращающейся гантели для создания гравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [13:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Орбитальные города - это скорее крупные космические станции. Если хотите - общежития для персонала орбитальных заводов и верфей. Прилетел туда на полугодовую вахту, отработал и полетел к семье и детям в комфортный город на Луне.

Вот и я о том же, как-то негуманно будет издеваться над стариками и детьми и заставлять их жить в консервной банке. Пусть радуются жизни на Земле и других планетах превращенных в курортные зоны.
Кроме того, проживая более 30 лет в одной квартире с родителями ( отец еще скандальный алкаш), я понял, что старики- это рассадник болезней ( еще нет эпидемии гриппа, а они уже чихают и кашляют, заражая ) и постоянные глупые скандалы, очередь в туалет ( мол, старческий простатит), постоянная вонь ( две кошечки- их же жалко, а мы не чувствуем вони) Вобщем, врагу не пожелал бы жить с родителями в одном помещении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [14:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звезда смерти
Штатный экипаж
- 27 048 офицеров
- 774 576 солдат, пилотов и механиков
- 378 576—378 685 человек обслуживающего персонала
- около 25 000 штурмовиков (Имперских гвардейцев)
- около 400 000 различных дроидов;
Итого: 1205200 рыл + 400000 хреновин

На сентябрь 2011 года стоимость «Звезды смерти» оценивается в 15 602 022 489 829 821 422 840 226,94 долларов США, но понадобится 833 315 лет, чтобы добыть необходимое количество стали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [16:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

На сентябрь 2011 года стоимость «Звезды смерти» оценивается в 15 602 022 489 829 821 422 840 226,94 долларов США, но понадобится 833 315 лет, чтобы добыть необходимое количество стали

о да это аргумент Laughing
особенно меня интересует как они оценили стоимость:

Цитата:
Центральный направляющий суперлазер, сверхмощный. Скорострельность первой станции — 1 выстрел за 24 часа, второй — 1 выстрел за 3 минуты (уничтожает планеты);
8 суперлазеров высокой точности;
5000 лазерных батарей;
5000 тяжёлых лазерных батарей;
2500 лазерных пушек;
2500 ионных пушек;
768 генераторов/прожекторов луча захвата;

Вот сколько стоит лазер способный с 1 выстрела убить планету? Думаю более 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Долларов США. И я не ошибаюсь более, чем те кто оценил ЗС в тоннах стали и баксах.

Если говорить о жилом модуле, то 30м3 на человека весьма даже достаточно. Для основных жителей/рабочих. Тут нужно помнить, что в отличае от земли, в космосе мы живем в 3х измерениях. Салтер об этом все время твердил! Razz

Далее, из 30м3 на 1 чел, высчитаем диаметр шаровидного обитаемого модуля на 1млн человек.
Вуаля = 385 метров.
Цитата:
Диаметр второй звезды смерти 900 км.

Оценочная масса жилого модуля миллионника около 300 тыс тонн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [20:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

З0 кубов- это мало на человека.

Расскажи єто япам , пусть посмеются Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [22:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На фото гостиничные модули. Можно переночевать в таком, если на метро вечером опоздал или в аэропорту на чемоданах спать не хочешь.
Не надо путать "жить" и "переночевать".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах