Добавлено: 08 Апр 2012 [17:21] Заголовок сообщения: Так ли права современная медицина
Вот вопрос, не обманывает ли нас современная медицина о вреде углекислого газа?
Я вот заметил, что приспокойно могу лежать часами полностью плотно с головой закрытым толстым теплым одеялом, с толстым плотным покрывалом сверху. И хотя я практически дышу только тем воздухом, что под одеялом и который немного просачивается сквозь щели, наверняка концентрация углекислого газа достигает смертельной, по медицине, величены, но я прекрасно себя чувствую не испытывая отдышку. Зато полностью испытываю парниковый эффект- дыша под одеялом становится очень жарко. К этому меня приучило плохое центральное отопление. Часто из-за аварий его отключали и температура зимой иногда доходила до градусов 9-12 С. Вот я и приучился спать с головой под одеялом- всегда тепло. Скорее всего это приспособление организма в недостатке кислорода, может по этой причине я и сравнительно мало ем и исключительно однообразно , хотя вешу 83 кг.
Думаю человек сможет приспособится и к более тяжелым условиям.
vasanov
Одеяло негерметичное. Попробуйте под полиэтиленом поспать ))
И, главное, учтите ещё проблему сероводорода! :lol:
Разумеется под полиэтиленом можно задохнуться. А вот насчет сероводорода, скорее всего тоже привирают, бывало и перднешь под одеялом и тоже никакого отравления. А к неприятному запаху вполне можно привыкнуть. Я представляю какие запахи накапливаются в долговременных орбитальных станциях за несколько лет. Ведь фильтры глубокой очистки сильно накладно с собой на орбиту таскать.
На личном опыте убедился, что недогруз физической активности атрофирует мышцы. Так, что всякие физические упражнения в невесомости - полная ерунда, нужна полная весомость.
А дело было так. Я каждый день приседаю утром и вечером по 25 раз, чтоб уж совсем не одряхлеть, но из-за повышенной нагрузке на работе ( таскание аппаратуры на 4 этаж и обратно) стали сильно болеть суставы ног, поэтому я решил немного уменьшить нагрузку при зарядке и стал приседать только на полусогнутые ноги. Повседневная нагрузка осталась обычной. И вот после двух месяцев таких полуприседов, решил возобновить полные приседания. Так я не только не смог полностью сделать норму, но потом и все мышцы учавствовавшие в приседании стали сильно болеть. Через 4 дня преодолевая боль делал свою норму приседаний и почти полностью восстановился, немного мышцы правда еще побаливают, но уже не так как раньше. Так вот, чтоб мышцы не атрофировались нужно постоянно нагружать их на полную мощность и на всю длину. Всякими велотренажерами и эспандерами в невесомости нагрузку мышц не компенсировать и они всеравно будут атрофироваться даже, за такой короткий срок как месяц- два. Так, что искусственная гравитация нужна обязательно. Невесомости навсегда нужно сказать -нет. Иначе космонавты будут всегда возвращаться физическими дистрофиками.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 12 Янв 2013 [23:18] Заголовок сообщения: Re: Так ли права современная медицина
vasanov писал(а):
Вот вопрос, не обманывает ли нас современная медицина о вреде углекислого газа?
Думаю человек сможет приспособится и к более тяжелым условиям.
А что вам рассказала современая медицина о вреде углекислого газа?
Человек выдыхает 4% углекислоты. Умирает от 5%, это факт. Подводники умирали при 5%.
В атмосфере около 0,03%. Дыхание до 1% не вызывает трудностей.
Больше со2 - меньше кислорода в мозгу, недостаточная оксигенация гемоглобина.
При 2% нормального самочувствия уже быть не может.
Адская смесь 95% кислорода и 5% углекислоты забавно действует на организм.
Добавлено: 13 Янв 2013 [07:20] Заголовок сообщения: Re: Так ли права современная медицина
ruata matsu писал(а):
Человек выдыхает 4% углекислоты. Умирает от 5%, это факт. Подводники умирали при 5%.
Но факт и то, что одни подводники уже задыхались и умирали, а другие еще прекрасно себя чувствовали в тех же условиях. И как обьяснить то, что тренированные люди могут задерживать дыхание до 17 минут при этом активно работая мышцами- это те которые ставят рекорды погружения на глубину без аквалангов и всяких механизмов.
Думаю, натренированный человек перенесет и 5% углекислого газа в легких.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 13 Янв 2013 [11:12] Заголовок сообщения: Re: Так ли права современная медицина
vasanov писал(а):
ruata matsu писал(а):
Человек выдыхает 4% углекислоты. Умирает от 5%, это факт. Подводники умирали при 5%.
Но факт и то, что одни подводники уже задыхались и умирали, а другие еще прекрасно себя чувствовали в тех же условиях. И как обьяснить то, что тренированные люди могут задерживать дыхание до 17 минут при этом активно работая мышцами- это те которые ставят рекорды погружения на глубину без аквалангов и всяких механизмов.
Думаю, натренированный человек перенесет и 5% углекислого газа в легких.
5% равновесная концентрация, при которой прекразается оксиление гемоглобина. Тренировка не поможет. Ограничение в химии крови.
Кровь у всех одинаковая.
При 5% умирают все. Действительно, разные организмы. По этому некоторые умрут при 3%, а некоторые при 4%.
Не пойму, почему при путешествии на Марс и дальше, серьезно рассматривается воздействие невесомости на космонавтов на протяжении всего пути. Ведь, для создания искусственной гравитации не нужно каких-то больших сложностей и больших масс дополнительного оборудования. Ведь простейшая конструкция для искусственной гравитации - это минимум три узла связанных между собой длинными тросами. И все не нужно, никаких торов и колец.
Один узел это жилой отсек(в виде обычного цилиндра) на одном конце такой карусели, в центре масс двигательная установка с баками топлива , на другом конце, в качестве противовеса, оборудование для исследования Марса, посадочные модули и другое оборудование не нужное для перелета. Все это соединено тросами длиной 50- 100 м и раскручено до скорости дающей 1 G от центробежа. К обычному ( с невесомостью) кораблю добавляется только небольшой вес прочных тросов, их креплений и не нужно никаких медикаментов, диет и дополнительных тренажеров от невесомости.
В полете, расположенная в центре масс двигательная установка, легко справится с транспортировкой такой карусели. А потом на орбите Марса, когда отсоединятся посадочные модули, просто центр масс и центр вращения немного сместится, но на орбите Марса это не страшно, так как двигательная установка будет отключена. Затем при возвращении посадочного модуля, снова отцентровать двигательную установку в центре масс, перемещая ее вдоль троса. На время перелета можно сделать небольшой лифт- кабину для перемещения космонавтов, хотя это не обязательно, могут и в скафандрах полазить.
И не нужны никакие извращения медицины для борьбы с невесомостью. Невесомость нужна только для технических нужд, человеку невесомость не нужна и вредна.
Трос - это лишний фактор риска. Подумайте, что будет с экспедицией в случае его обрыва.
Легким он тоже не будет - вес корабля при 1g будет составлять несколько сотен тонн, представьте какой нужен трос для такого груза. Плюс к тому, корабль подвешенный на тросе должен будет иметь специальные элементы жесткости - пустотелая тонкостенная бочка или надувной модуль таких нагрузок не выдержат.
Проще будет вместо троса снабдить корабль тренажерами как на МКС и заставить космонавтов на них заниматься по 4 часа в день. Меньше будут скучать во время полета.
Из не вращающегося корабля также проще вести наблюдения за космосом, держать связь с Землей и пр.
Кварцевое волокно сечением в 1 мм легко выдерживает 1 тонну (на самом деле 2тонны- 20 ГПа) . Так, что кварцевый тросик длиной 100 м выдерживающий 10 тонн груза будет весить только около 3 кг. Разумеется тросик будет не один, а минимум три ( типичное троирование надежности для космоса). Так, как топливо и двигательная установка, а также разные запасы еды, кислорода и т.п. ( а это основная масса межпланетного корабля) будет в центре вращения и его масса не будет нагружать тросик, то нагрузка на тросик будет не больше 10 тонн( вес жилого модуля с космонавтами) или посадочного модуля без топлива- это у противовеса. Антенна связи тоже в центре вращения, всякая наблюдательная аппаратура тоже, для удобства их можно оставить неподвижными, компенсировав вращение. Так , что вес корабля при искусственной гравитации увеличится не больше чем на 20- 30 кг - наверное столько весит один тренажер, а их практически нужно хотябы 2-3 на 6 человек. Плюс вес всяких медикаментов. Все конструкции стартующие с Земли выдерживают до 3 своих весов, так ,что никакого усиления конструкций корабля не нужно, они все выдержат 1 G ( если, конечно их не делали китайцы в космосе и из пластелина ).
Так, что корабль с искусственной гравитацией будет легче, чем для невесомости. Не тащим с собой атрибуты невесомости: тренажеры, лекарства, упаковки тюбиков( еды- пасты), всякие туалеты, души для невесомости или обтирочные памперсы, не нужна хитрая вентиляция для невесомости, будет обычная конвекция и т.д. и т.п.. Я не удивлюсь если корабль с гравитацией будет в два раза легче, чем невесомый. Так, что невесомость еще и не выгодна.
Не, будет проблем с выращиванием растений и животных на космической миниферме.
На заре космонавтики американцы именно по этому пути и пошли. Выводили в космос тросы, запускали парные корабли, сцепляли их тросом и пытались крутится.
В итоге поняли что это все херня, плюнули и успокоились.
На низких орбитах Земли такая ситема гравитации может и не сработат. Будет мешать градиент земной гравитации и гироскопический эффект маховика. Но на геостационарных орбитах, а уж тем более в межпланете, такая искусственная гравитация вполне будет работать. Так, что американцы рано сдались. Лучше, уж искуственная гравитация на корабле массой, 100-200 тонн( из них жилая масса 10 тонн), чем на корабле торе или кольце и массой в 1000-2000 тонн.
Значит, как мышей магнитами разгонять - так можно, а как на корабле такое дело организовать - так не кошерно? ))
vasanov
Если что-то с центрифугой и полетит, то оно больше всего будет похоже на "Леонов"-а из "Космической одиссеи-2010", только без дурацких надписей в корабле, если по фильму.
Если что-то с центрифугой и полетит, то оно больше всего будет похоже на "Леонов"-а из "Космической одиссеи-2010"
Что там за "Леонов", абсолютно не помню. Но, я себе представляю первые космические города так: находим два прочных каменных астероида, связываем их между собой тросами, раскручиваем и постепенно строим города внутри этих астероидов, вырывая пещеры. Двигательная установка в центре вращения на тросах между этими астероидами. И почти межзвездный корабль готов.
Двигательная установка в центре вращения на тросах между этими астероидами. И почти межзвездный корабль готов.
vasanov
А кэмероновский "Аватар" посмотреть тоже не удалось? Там весьма правдоподобный звездолёт, кстати.
Центрифуга - последний снимок, передний план.
Теперь понятно, как выглядит инженерно проработанный межзвёздный пилотируемый корабль, реализуемый на пределе современного уровня технологий??
А кэмероновский "Аватар" посмотреть тоже не удалось? Там весьма правдоподобный звездолёт, кстати.
Центрифуга - последний снимок, передний план.
Теперь понятно, как выглядит инженерно проработанный межзвёздный пилотируемый корабль, реализуемый на пределе современного уровня технологий??
Да, Аватар не смотрел.
Вот и я о том же, вместо того чтоб строить эту тяжеленную бодягу с центрифугами и конструкциями, можно было обойтись просто легким жилым модулем на тросах. Было бы легче раз в сто. И радиус вращения можно делать большим, чтоб небыло неприятностей с неравномерностью и.гравитации голова-ноги.
vasanov
Да что ж такое...
Что будет с тросом при ускорении всей системы в 1.5G?
Что будет со всей системой с двигателем в центре тросов между астероидами, когда двигатель будет запущен?
Дальше электротехники и маховиков прям шоры на глазах у Вас. Элементарные же вещи!!
Что будет с тросом при ускорении всей системы в 1.5G?
Что будет со всей системой с двигателем в центре тросов между астероидами, когда двигатель будет запущен?
Это, что же за ионный двигатель дающий 1.5G ?Хочу себе такой.
При запущенном двигателе ничего страшного не будет, трос согнется и система самостабилизируется и пол останется полом , а не наклонной поверхностью. В поясе астероидов можно тросик и подтянуть, сложив все компактно, а преодолев опасность снова развернуться. А вот с огромной жесткой каруселью это не получится и при ускоренном движении такой карусели- торе будет пол наклонным и задняя стенка будет притягивать- прийдется искусственно подправлять наклон пола, а тросы подстроятся сами, автоматически.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
