Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Суперорганизм
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [05:51]    Заголовок сообщения: Суперорганизм Ответить с цитатой

Любое поселение в космосе должно проектироваться как суперорганизм. То есть, должно обладать набором рефлексов, стандартной структурой, системой старения и уничтожения при деградации структуры. И должно уметь повторять себя. Тогда лет за 100 мы освоим всю солнечную систему!

Рефлексы реализовать можно через кодекс чести и царей, а уничтожение изменившихся и слабых через постоянную войну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [09:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой смысл жизни такого поселения?
Где оно будет хотя бы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [16:27]    Заголовок сообщения: Re: Суперорганизм Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Любое поселение в космосе должно проектироваться как суперорганизм. То есть, должно обладать набором рефлексов, стандартной структурой, системой старения и уничтожения при деградации структуры. И должно уметь повторять себя. Тогда лет за 100 мы освоим всю солнечную систему!

Рефлексы реализовать можно через кодекс чести и царей, а уничтожение изменившихся и слабых через постоянную войну.

Э.?
А разве все не так и есть? Суперорганизм - это социум. И все оно уже как бы есть. Только более сложное и реальное.
Так что 100 лет не 100 лет, а за 200 лет америку из каменного века в космический супериндустриальный перевели. Но это не наш - а социум конкурента.
/Наш социум больной и хилый. Поражен смертельным чужеродным вирусом. Так что нас и в космос скоро пускать перестанут вообще. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [20:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причем тут пендостан и например колонизация Марса. Когда пендостан колонизировали было как раз много практически "ничейного" пространства с кучей ресурсов. Марс же это просто зона с вечным пожизненным осуждением. Там хрен куда свалишь из под купола. И запасной купол себе не купишь чтоб поставить ... воон за той горкой. Ибо просто негде. И нет ресурсов. Это переселенец настрелял бобров там или зайцев ну или индейцев, сдал шкурки/скальпы получил денег= купил что надо. А Марс ? ну даже как вариант накопал за горкой мешок золота можно даже два и что есть его ? Какой может там быть социум если в Америку ехали активная часть населения, авантюристы а на Марс в один конец полетят или идиоты или психи. От программа Марс Ван это же отправка людей в никуда. Вот вы лично полетите ? Я нет . Нет что то там вроде социума может и получиться если не перемрут. А в два конца не получиться. Дорого , дохрена причем. Это не Луна. Кстати насчет Луны. От тут социум будет. Но просто тот же что и на Земле. Обычная работа как в Арктике или на станциях Антарктиды вахтовым методом, туризм, роботизированные комплексы по добыче/переработке чего то там ( ну если будет выгодно) , возможно со временем если подешевеет перевозка то и покупка личных куполов на 6 соток ( типа личной дачки). Перенос части промышленности. Но в любом случае Луну никак нельзя считать отдельной колонией она просто со временем станет частью системы Земля-Луна. Ну как отдаленный континент типа Антарктиды только покруче. Кстати при вахтовом методе отпадет проблема мутаций из за низкой гравитации. В отличие от Марса детей в основном будут клепать на Земле и тут их и выращивать. А вот на Марсе через поколение попрут уроды. Больше как бы и социумов создавать негде. Венера без терраформинга больше научной станции наврятли что то потянет остальное вообще пока нет смысла соваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [22:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только, что посмотрел научно-популярный фильм страшилку про то какие неприятности ждут исследователей на Марсе. Там жуткие пылевые бури, причем пыль абразивная, сточит любой скафандр, забьет любой механизм. Нет ни воды, ни кислорода, все нужно добывать. Солнечные панели зободаешься чистить от пыли. Нужно прятаться от любой солнечной вспышки. Вобщем без терраформинга на Марсе действительно жить хреново. Это всеравно, что жить в бункере.
Наверное космические города гораздо лучше будут чем Марс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [05:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот тоже не понимаю. Например --Любое поселение в космосе должно проектироваться как суперорганизм.-- похожие на эту фразу встречаются часто или например .. при создании поселения на Марсе.... а вот зачем оно там ? Нам впаривают маразм как нечто самой собой разумеющееся и мы радостно обсуждаем как это лучше реализовывать). Тот же проект Mars one читаем цель -- > некоммерческий проект, основная цель которого доставить людей на Марс для постоянного поселения в 2023 году... переводим - > цель срубить бубла на реалти шоу. Да как реалти шоу размах захватывает. Отправить пару смертников на Марс). Но это если взлетит проект. А ведь давно ясно что Марс никак не может стать вторым домом , гравитация не та, мало азота ( атмосфера на 95 % состоит из углекислого газа, с небольшими примесями азота, аргона, кислорода, что нитраты удобрения для растений возить будем с Земли ? А ведь без него хрен что вырастет), проблемы с магнитным полем , все это только малая часть проблем , решить которые практически нереально. А без их решения жизнь на Марсе без скафандра невозможна. А в куполах- ну это можно жить где угодно. Это тюрьма. Дорогая и хрен знает где. Без амнистии. Расширение колонии.. да не смешите это постройка дополнительных камер ). Лунауже писал это другое дело. Из за близости и доступности ее можно включить в экономическую и социальную жизнь Земли. Ну как еще один континент. Единственным местом что можно будет назвать вторым домом может быть Венера. Но на пути встают коллосальные трудности так что количество их переходит в качество. Сырье полезные ископаемые Марса все тоже но ближе и дешевле есть в Арктике или на Луне и астероидах. Нет ни одной веской причины зачем лететь и осваивать Марс. Летят пендосы ? да флаг им в сопло). А мы лучше помаленьку заводик или шахту на Луне нароем , технологию отработаем. Оранжерейку потестим). А второй дом ... скажем так мое мнение - заниматься терраформингом или устраивать массовые тюрьмы под куполами в Солнечной системе нет смысла. Вот доставать ресурсы , выносить промышленность в космос это да. Максимально роботизированное производство с минимумом персонала. Туризм. Для богатых товарищей что то вроде личного купола-дачи на Луне например). Или отель там для туристов. Все финиш. Терраформировать планеты в системе можно только в одном случае. Если окажется принципиально невозможен межзвездный перелет. Или в радиусе досягаемости не окажется ни одной экзопланеты со схожими на Землю параметрами. Хотя бы по гравитации, магнитному полю, температурному режиму, наявностью воды. Вот если в результате долгих исследований окажется что 1) гибернация и анабиоз не возможен в принципе, 2 ) разгон и перелеты со скоростью 0,1 С невозможны принципиально, 3) все под-гипер пространства не возможно использовать для перемещения,4) что в радиусе досягаемости у звезд просто нет землеподобных планет ( или есть но звезда вспыхивающая и жизнь например принципиально невозможна.). То тогда и не раньше стоит начинать тратить ресурсы на терраформинг Венеры. Марс лучше оставить на потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Единственным местом что можно будет назвать вторым домом может быть Венера

Церера скорее, чем Венера. Гравитационный курорт для обожравшихся гамбургерами полутонных туш из всем известной страны.
Цитата:
Нет ни одной веской причины зачем лететь и осваивать Марс.

Есть. Толпа китайцев!! Laughing
Цитата:
заниматься терраформингом или устраивать массовые тюрьмы под куполами в Солнечной системе нет смысла

Приехали. Исторический пример - Австралия.
Цитата:
стоит начинать тратить ресурсы на терраформинг Венеры

Давно пора. Венера по-идее круче Голконды!!
Цитата:
Марс лучше оставить на потом

Да китайцам Марс! И террористам ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [15:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно пора. Венера по-идее круче Голконды-- Голконда это для лохов, а Венера для реальных пацанов).
--Да китайцам Марс!-- Счас нашли дураков) им Сибирь и ДВ подавай, на Марс это они остатки русских скорее отправят).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [20:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое главное в суперорганизме это воспроизведение себе подобных. Ни одно общество на суперорганизм не тянет, потому что оно растёт, но не размножается. Суперорганизм это племя. Минимальный социум, необходимый для обеспечения жизни. Он должен быть простым как бактерия. И повторять постоянно себя. Цель -- плодиться и размножаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [20:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы на Марс полетел в один конец. Продал бы всю недвижимость и на марс. Только нет такой возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [20:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Я бы на Марс полетел в один конец. Продал бы всю недвижимость и на марс. Только нет такой возможности.

И я бы полетел. Только ничего бы не продавал Laughing Зачем? Деньги с собой туда собираешься тащить?!! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [20:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Непризнанный Гений писал(а):
Я бы на Марс полетел в один конец. Продал бы всю недвижимость и на марс. Только нет такой возможности.

И я бы полетел. Только ничего бы не продавал Laughing Зачем? Деньги с собой туда собираешься тащить?!! Very Happy


Ну, предполагается, что не бесплатно повезут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [22:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я бы полетел. -- Запасись продуктами. И закройся в квартире один. Зашторь окна, отключи нет и телефон. Оставь комп только с тем что на него успел накачать, а нет отключи. Ну можешь включать аську в воскресенья один раз на 10 минут и все. На месяц. Потом чирикайте насчет полети. Испортились продукты, заболел зуб? напала срачка? А вот хрен не магазин и доктор . Сам себе как хочешь так и помогай. Хоть ешь тухлятину и прыгай по стенам от зубной боли если не подумал раньше про обезболивающее. На Марсе его не купишь. А то полетим.. так не думая, даже особо не представляя что это такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [23:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И зачем куда-то лететь. Скоро виртуальная реальность все заменит. Даже состояние невесомости можно смоделировать, обманув рецепторы. Я бы на Марс полетел, только ненадолго, так, в песочке покопаться. Но постоянно там жить не хочу. Это действительно будет дорогая супернавороченная тюрьма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [07:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На одном религиозном сайте, описывая рай – участник сказал, рай это осетры, чистая река, девственный лес и отсутствие городов. Несколько иными словами, но смысл этот и осетров точно помню, жить в шалаше, носить шкуру, слушать птичек... Некоторые люди не вписываются в современный темп жизни, творческий подход, тяготит динамика принятия решений и каждодневный перебор вариантов, что делать, как жить – им все претит и друзья, и жена и дети. Внутренний комфорт, это простота жизни, спокойствие и ничего нового кроме чистого белья и свежей еды.
Запертый в комнате или в складе из съестных припасов... замысел как-то понятен. А вот Марс или Станция на орбите... это для чего, что здесь необычного, в чем фишка-то?
В комнате батарею согреет ЖКХ, воздух бесплатно, вода из крана сама притечет и в унитаз сам утечет. В Космосе все не так. От чего хотим удрать и что получить взамен?
В детстве «штаб» отрытый в лесу вспомнили, или ностальгия первооткрывателя, героя землепроходца – типа вот я 1, сейчас земли новые открою, для вас и вы все будете счастливы, а я 1 пусть буду мерзнуть, голодать 1, и даже задохнусь 1 без воздуха, главное что бы вы все оставшиеся были счастливы и у вас у всех всё было. Так что ли, сентенции по какому поводу, не всё понял. Видел организм 1, в недалекой экспедиции, почти в городе, почти Союз, при _+36С отказывались работать, но и в здании тоже не могли – воздуха, воды не хватало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [07:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Космос это независимость. Там нет ЖКХ, но туда и таджиков не завозят тысячами. Это единственный шанс для белой расы сохранить себя. К тому же, там нет болезней, в том числе и венерических!

Разве не здорово -- оставить все плохое здесь и создать новый мир там?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [09:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Космос это полная зависимость. Причем здесь таджики? Дешевая рабсила нужна правительству и его сподвижникам, народу она не нужна, поскольку народ сам дешевый. Получается не хорошо, есть обжитая 1000 поколений родная земля. И искать убежище на экзопланетах, прячась и выглядывая из кустов, все равно отыщут и как только обустроишься пришлют дешевую рабсилу. Если не согласен, то несогласие проще конкретно выразить здесь, а не там где полностью зависим до крайности, даже рабы в Риме были более свободными, чем переселенец куда-либо. А то, что развитие любой страны и в целом цивилизации идет неправильно, так это др. тема. При нынешнем ходе дел, все ресурсы будут исчерпаны максимум за 200 лет, освоение планет ускорит процесс и даст поток обратной миграции. Необходимо вводить понятие коренной житель с его правами и обязанностями и понятие община. А за свои права надо сражаться, мирным, разумным образом, но решительно и не откладывая. Поиск: «заговор против человечества».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [11:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Космос это независимость.
Разве не здорово -- оставить все плохое здесь и создать новый мир там?

В принципе я с этим согласен. Здесь на Земле развитие пошло совершенно неправильным путем и его уже не исправить. Может всетаки попытаться создать другой, правильный мир, в другом месте. Может он станет гораздо лучше, испоганенного делягами, нынешнего. Но, надо начинать все с нуля и деляг туда не пускать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [11:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это единственный шанс для белой расы сохранить себя-- Нет это офигенный шанс окончательно выродиться и мутировать. Вы расу сохранять где собрались то ? Луна ,Марс другая мелочь ? Ну нельзя там жить поколениями нельзя, почему такие тупые люди. Даже объяснять не хочется почему все равно никто не прочитает ибо -- (хочется и не гребет). Там нет полноценной гравитации будет деформация того же скелета со временем и это только минимум. Все остальное типа атмосфер и т.д не имеет значения оно вторично. Только Венера имеет нужную гравитацию то там писец со всем остальным, причем зверек пушистый и крупный. Где вы жить собрались то ? Независимо причем. В консервных банках и куполах это рабство даже не за деньги а глоток воздуха. Экзопланеты ? нет они есть даже похожие на Землю находят. Абсолютно реален вариант экзопланеты с гравитацией как Земная ( почти как Земная) с нормальным температурным режимом, водой. Возможно что даже и атмосфера будет с азотом и СО2 так что посади побольше растений и насыпь планктона в воду и будет счастье. Только вот туда добраться нечем. Вообще. Принципиально. Можно смотреть на это все в телескопы и вытирать слюни. Вся используемая нами физика и известные ее законы позволит максимум доставить наши задница то ближайшей звезды это система Центавра. Все. Дальше лететь некуда. Нет роботизированные зонды можно отправить и дальше , так же можно отправлять смертничьков - камикадзе в одну сторону. Но ни про какую колонизацию и хоть не регулярное но все таки существующее сообщение с материнской планетой говорить не придется. Уже после Центавра ближайщая звезда Звезда Барнарда на расстоянии - 5,96 с/л . При скоростях звездолетов в 0,1с это почти 60 лет пилить в одну сторону. Вроде Центавра -4,24 а Звезда Барнарда-5,9 с/л как бы не большая разница но это 42 года полета и 59 . Почти 17 лет жизни. Если пилота отправить в 20 лет с Земли то к Центавре прилетит активный старичок что еще что то может делать а вот к Барнарда прилетит уже маразматик срущий под себя скорее всего). Дальше смысла рассматривать нету. Следующая звезда это Вольф 359- 7,78с/л или 78 лет полета. Даже 20 летнему пилоту шансов долететь живым до нее мало. Да она еще и вспыхивающая. Так что если в системе Центавра не окажется подходящих планет то про колонизацию можно забыть. Разве что раскрутить Венеру и терраформировать ее. Все. Кстати в системе Центавра есть вторая планета в зоне жизни с массой чуть больше земной. Странно почему про нее не пишут нигде особо. Первая планета это каменный шар размером с Землю и болтаюшийся возле своей звезды на расстоянии ближе меркурия. Так что свободы в космосе в кустах под марсианскими яблонями нет. И шансов ее получить почти нет. А купола там жестяные банки станций это только для работы
, научных станций подойдет. Но никак не для жизни поколений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [12:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руководить общиной, отрядом, поселением вольноотпущенников кто будет? Назначенный на Земле, старший по званию, возрасту, самый умный, красивый, общительный - коммуникабельный...
Состав: мужчины, женщины, дети
Национальность: .....
Возраст, если детей не брать, то вновь созданное общество через известное время станет старым.
Оплата грязного труда, уборка помещений, приготовление пищи, стирка белья и пр. по очереди
Наказание виновных, исключение несогласных и пр.
Общество всеобщего благоденствия невозможно, поскольку «труд» и «отдых», оттянуться с красивой блондинкой, потусоваться, предметы престижа – если лично для вас не имеют значения, то для жены, женщины, дочери – очень даже. К тому же где справедливость, ты работаешь по 18-21 час и все им, тем, кого назначили начальниками еще на земле.
А если все равно и на все согласен, то зачем улетать.
Я лично был в нескольких экспедициях и мой вывод: идеальных людей нет, все хотят за твой счет, если у тебя больше чем у них то делишь! Если меньше, то так карты легли, концы нее срослись и пр. и пр.
Где тот завод, город, деревня, где та улица, приведите примеры.
Нет, общество менять надо здесь и сейчас и мы сами.
Община и коренной житель, и он сам решает, как менять и обустраивать землю. А начальник назначаемый сверху это коррупция, протекция, масляков младший президент квн, и олимпиада в Сочи, когда расходы 50 миллиардов а доходы с билетов 250 миллионов и один вред местным жителям. Увидите сколько их пересажают на перепродаже билетов. На два порядка больше чем при разворовывании бюджета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах