Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система жизнеобеспечения лунной базы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [07:59]    Заголовок сообщения: Система жизнеобеспечения лунной базы Ответить с цитатой

Для удаления углекислого газа и получения кислорода можно использовать пероксиды и надпероксиды щелочных металлов. В результате выделения кислорода, пероксиды будут превращатся в карбонаты.

Электролизом расплава карбонатов получаем обратно чистый металл. Смешав чистый металл с лунной породой (ильменитом) и нагрев его, получим опять пероксид и надпероксид для натрия и калия соответственно (термит!). При этом, выделится углекислый газ и будет получено, как побочный продукт, чистое железо и титан.

Свежая смесь пероксидов и надпероксидов используется для регенерации кислорода.

В итоге, станция потребляет ильменит из лунной породы и углерод из питания поселенцев, отходами служат железо, титан, углекислый газ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2013 [09:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классика - Уманский С.П. Космонавтика сегодня и завтра, 1987 г.
Была страничка с оранжереей и прямым разложением реголита солнечным концентратором. Одно плохо: ночь на Луне долгая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2013 [10:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уманский С.П. Космонавтика сегодня и завтра, кстати там все довольно просто. И доходчиво. Что то типа купола ( ну как я помню на рисунке), куча ильменита, что то типа солнечного зеркала, что фокусирует излучение на породе. И труба на выход ( или 2 не помню) все. Просто,дешево и эффективно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013 [05:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну получили вы кислород, и что дальше? Как вы им замените углекислый газ? Если у вас оранжереи, то вы не можете подводить кислород, иначе лопните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013 [09:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну получили вы кислород, и что дальше? Как вы им замените углекислый газ?

Влетели два комарика в здоровенный ангар, сели на потолок.
- Бррр, холодно! - говорит один.
- Ничего, за ночь надышим...
Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013 [11:18]    Заголовок сообщения: Re: Система жизнеобеспечения лунной базы Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Для удаления углекислого газа и получения кислорода можно использовать пероксиды и надпероксиды щелочных металлов. В результате выделения кислорода, пероксиды будут превращатся в карбонаты.

Так єто так и работают сжо. ребризеры в частности. Американцы в них уже во всю ныряют в океане. Я лет 10 назад говорил, что ребризеры вытеснят акваланги. )) Даже одному боевому пловцу это втирал. Ретрогады. Американцы молодчинки. прогрес у них идет. глядишь от них и к нам придет.

Цитата:
Электролизом расплава карбонатов получаем обратно чистый металл. Смешав чистый металл с лунной породой (ильменитом) и нагрев его, получим опять пероксид и надпероксид для натрия и калия соответственно (термит!). При этом, выделится углекислый газ и будет получено, как побочный продукт, чистое железо и титан.
Это бред да.Ильменит - это не лунная порода. Реголит оно. Или КРИП. В любом случа - если лунную грязь прореагировать с калием, продуктов реакции будет так много что пипец.

Цитата:
Свежая смесь пероксидов и надпероксидов используется для регенерации кислорода.
Зачем все это? 1-5 м2 зеленых высшир растений на человека - и вопрос регенерации СО2 и наработки кислорода решен в принципе навсегда. И ни каких бешенных условий, реакций и прочей грязищи.
Кроме того, растения - успокаивают людей. Оранжерея маст хэв в первую очередь.

Непризнанный Гений писал(а):

В итоге, станция потребляет ильменит из лунной породы и углерод из питания поселенцев, отходами служат железо, титан, углекислый газ.
и кремний... тонны, тонны грязного, никуда не годного кремния. Вместо железа - кремнесилиций. Вместо титана - ферро-титаны и силициды всякой мерзости. И все это с фосфоором. Много фосфора.

И вообще. идея настолько дрянная, что даже комментить не хотелось. Sad

ups писал(а):
Уманский С.П. Космонавтика сегодня и завтра, кстати там все довольно просто. И доходчиво. Что то типа купола ( ну как я помню на рисунке), куча ильменита, что то типа солнечного зеркала, что фокусирует излучение на породе. И труба на выход ( или 2 не помню) все. Просто,дешево и эффективно.


Справедливости ради, детская книжка Уманского также далека от реальности , как и пропозиция Непризнанного Гения.
Открытый купол и прямой нагрев... да да да. Мне вот Незнайка на Луне, гораздо боее кажется познавательной ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2013 [20:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну пероксиды все равно пригодиться могут, в лунных кораблях, машинах, удаленных поселениях. А тут сразу одним махом мы строим простую СЖО для всего -- и для станции и для мобильных обитаемых машин.

Мне хотелось комплексно решить вопрос. С растениями тоже сложность -- когда углекислого газа мало они плохо растут, когда много, людям тяжело. То есть, выводят они его из атмосферы, конечно, но так как хотят.

Представьте, что к вам гости приехали или дети родились -- что делать -- срочно еще одно растение выращивать?

Утилизировать они могут углекислый газ, но для форсмажоров нужен более контролируемый механизм.

А пероксиды сложил на склад, прибыла деленация с земли, командир станции командует кочегарам побольше засыпать в регенераторы и проблема решена, уехали, командует меньше сыпать Smile Если пероксид закончился, можно на соседней станции излишки докупить и на салазках по пыли приволочь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [07:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И, что хорошо, все при деле. Такой процесс может быть сделан с использованием минимальной механизации. Никаких газопроводов, полуизолированные отсеки, выложенные из расплавенных блоков вручную и техник, с тачкой развозящий пероксиды утром жителям города.

Чем меньше технологий, тем выше будет численность лунной базы и тем быстрее освоим вселенную, а отходы можно в пирамиды складывать, внутри которых захоранивать правителей станции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [10:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

а отходы можно в пирамиды складывать, внутри которых захоранивать правителей станции.

Twisted Evil Вот!! Она! Гениальная идея!!! Мне нравится.
Правителей внутри пирамид!!
А плохих и нерадивых правителей - захоранивать исключительно заживо!
Вместе с семьями и животными. Как в древнем Египте. !!!

Непризнанный Гений писал(а):
Ну пероксиды все равно пригодиться могут, в лунных кораблях, машинах, удаленных поселениях. А тут сразу одним махом мы строим простую СЖО для всего -- и для станции и для мобильных обитаемых машин.

Мне хотелось комплексно решить вопрос. С растениями тоже сложность -- когда углекислого газа мало они плохо растут, когда много, людям тяжело. То есть, выводят они его из атмосферы, конечно, но так как хотят.

Представьте, что к вам гости приехали или дети родились -- что делать -- срочно еще одно растение выращивать?

Утилизировать они могут углекислый газ, но для форсмажоров нужен более контролируемый механизм.

Не будет таким образом никаких пероксидов. Будет адская смесь химикатов. Пероксиды от тудова выделить не удасться.
Технология пероксидов - она оснащения требует соответствующего. небольшого заводика химического.

Растения - это правильное и комплексное решение. И очень неплохо отработаны уже СЖО на высших растениях. Реально отработаны. Экспериментально. Их и надо внедрять. Да, и растения - это еда. А это уже архиважно и архинужно ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [11:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Биосфера-2", только двухнедельной ночью потребуется искусственная подсветка.
Мне очень понравился Аргус в этом плане. Забодяжить что-нибудь подобное в 10 раз мощнее - самое оно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [14:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргус не дает электричества для освещения - только тепло.
Можно конечно к нему прикрутить термоэлектрический генератор, но там КПД всего 1-2%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013 [05:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В результате взаимодействия калия с реголитом мы получим надпероксиды, сульфиды и хлориды калия. С углекислым газом реагируют только надпероксиды, остальные компоненты просто безвредный балласт, влияют лишь на содержание кислорода в полученном веществе. Можно не очищать, работать все равно будет.

Очисткой должны озаботиться "воздухоносы", которые будут по станции пероксиды развозить на ишаках. Но это уже их проблемы -- очищать или просто всыпать валом в канаву вдоль тротуара, а вечером заменить.

Очищенные просто дороже будут, их будет заказывать знать станции.

Воздухопроницаемость реголита должна быть почти нулевой. Почему? Потому что чем меньше минимальный размер частиц в слое, тем меньше проницаемость. А в реголите частицы совсем мелкие. А это значит, что реголит в слое можно добывать без выхода на поверхность специально обученными шахтерами. Если обеспечить высокий уровень рождаемости, то можно и на средствах защиты сэкономить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 29 Янв 2013 [15:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Очисткой должны озаботиться "воздухоносы", которые будут по станции пероксиды развозить на ишаках. Но это уже их проблемы -- очищать или просто всыпать валом в канаву вдоль тротуара, а вечером заменить.


В этой теме прошу соблюдать серьезность. С идеями про ишаков пожалуйте в говорилку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [05:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем ишаки плохи кроме низкого КПД? Ишаки и рабы примитивных использоваться повсеместно в космосе, если мы хотим заполонить всю галактику.

Система должна быть реплицируемой.

А это значит использование максимально приммтивных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [16:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Система должна быть реплицируемой.
А

Лунные коровы! Они должны вырастать до слоновьих размеров!
Нужно и можно уже сейчас заниматься селекцией лунных коров, выводить породы для лунных станций.
Это можно делать на орбите, в условиях малой гравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2013 [22:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Лунные коровы! Они должны вырастать до слоновьих размеров!

Да вроде,как раз наоборот. При малой гравитации все будут мелкими, не нужна мышечная масса для преодоления гравитации, а следовательно и мощный скелет. А вот при повышенной гравитации будут коровы-слоны. Так, что, возможно,лунные коровы будут с собаку или козу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2013 [12:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
возможно,лунные коровы будут с собаку или козу

Нет. С жирафа с короткой шеей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах