Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Литиевая бомба
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [09:57]    Заголовок сообщения: Re: Литиевая бомба Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Какая система использовала столкновения именно пучков? Какая системаа себя не оправдала? :?
при чем здесь плотность?

Просто я где-то случайно вышел на сайт, где описывались попытки столкновения пучков протонов, ядер, бомбардировки нейтронами типа как в колайдере встречными пучками. И ускоряющие напряжения были небольшими 150-200 кВ. Там было написано, что эти эксперименты проводились в 50-60 годах 20 века. Но во всех случаях энергии тратилось больше, чем потом получали от термоядерных слияний. Эксперименты были потом прекращены из-за явно низкого выхода полезной энергии. У меня раньше тоже были мысли сталкивать пучки ионов или протонов, но прочитав про неудачные опыты, наподобие, я сильно расстроился, поэтому даже и не пытался сохранить ссылки про эти эксперименты. Там говорилось, про сложность попадания одного ядра или протона лоб в лоб, чтоб ядерные силы смогли слепить ядра. А про нейтрны, где-то возможно в другом месте читал, что они еще тяжелее сталкиваются с ядрами или протонами, чем протон с протоном, вроде из-за спинов. В общем в этих управляемых столкновениях гораздо больше сложностей, чем просто случайное столкновение ядер в высокотемпературной плазме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [17:33]    Заголовок сообщения: Re: Литиевая бомба Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
ruata matsu писал(а):
Какая система использовала столкновения именно пучков? Какая системаа себя не оправдала? Confused
при чем здесь плотность?

Просто я где-то случайно вышел на сайт, где описывались попытки столкновения пучков протонов, ядер, бомбардировки нейтронами типа как в колайдере встречными пучками. И ускоряющие напряжения были небольшими 150-200 кВ. Там было написано, что эти эксперименты проводились в 50-60 годах 20 века. Но во всех случаях энергии тратилось больше, чем потом получали от термоядерных слияний.

читал абсолютно противоположное.
кроме того, логика подсказывает, что организованое столкновение пучком должно быть эффективнее хаотичного теплового

Кстати, по этому то прога моделлирующая сабж интересна. А вдрух ученые в древних 60х ашиплись считая на счетах и логарифмической линейке Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [18:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, надо проверить. Если на пальцах, то мы можем рассматривать пучки как проводники с током и они должны отталкиваться.

Но если их пустить в одну сторону, но с разной скоростью или заставить перескаться под углом, то они будут притягиваться магнитным полем друг друга и схлопнутся в одну точку бесконечно малого размера.

Главное скорости подобрать.

Но частица это еще и волна, c длиной h/mc и если мы пустим один поток через одну щель, а второй через другую, но так чтобы максимумы интерференционные потоков совпали как с друг другом, так и с максимумом частиц с половинной длиной волны, то они могут и слиться вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [18:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно было бы пучки пропускать через экраны с щелями навстречу друг другу. Но так, чтобы на выходе одной щели был максимум другой щели. И наоборот. И чтобы оба максимума были бы если бы через щель частица двойная прошла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [18:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно еще пустить дейтероны двух потоков через щель, а в максимумах разместить каземирово пространство, подавляющее частицы с длинами волн дейтерия, но неподавляющее частицы с длинами волн гелия.

Это возможно, так как ядро гелия весит меньше исходных ядер.

Тогда все волны погасятся и получим чистый синтез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [18:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Можно еще

Какие идеи по реализации проги?
Может какой физ движек сможет это смоделировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [19:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного о неудачах термояда написано в http://logicphysic.narod.ru/tsint.htm Там есть и о пучковых методах, но так бегло и немного.
Термояд при направленных столкновениях оправдается только если сталкивать точно лоб в лоб каждые конкретные ядра. А так будет в основном скользящий рикошет без слияния с побочными излучениями отбирающими энергию у ядер. Срикошетившие ядра просто поглотятся корпусом реактора или потеряют энергию нужную для слияния и будут мешать другим более скоростным. Вот для этого и нужно сжимать пучки, чтоб повысить вероятности столкновения лоб в лоб.
Но проще разгонять и сталкивать более крупные таблетки из дейтерия, например диаметром в миллиметры. Для простоты разгона их до 20-30 000 км/с нужно их немного ионизировать и потом разгонять как в обычных ускорителях для заряженных частиц. Достоинство такого метода в том, что не все ядра дейтерия нужно ионизировать и при столкновении кулоновские силы отталкивания будут меньше, чем для обычных, полностью ионизированных, ядер. Вот еще придумалось- а если на мелкие шарики железа намораживать сферу из дейтерия и затем ускорять и сталкивать такие шарики в магнитных полях. Тогда при столкновении не будет кулоновских сил отталкивания на дальних расстояниях. Эти силы появятся только в момент взрывного удара при мгновенной ионизации атомов дейтерия и уже не смогут помешать слиянию ядер дейтерия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Май 2013 [20:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Немного о неудачах термояда написано в logicphysic.narod.ru/tsint.

Такое очучение что школота или скорее журноламер гуманитарий обзор термояда провел.

А в пучках, теоретически, можно проводить термоядерный синтез имея всего 10 кЭв. ИМХО даже 5 кЭв.
Кроме того - пучки это токи. А их можно преобразовывать. То есть - термояд - напрямую в электричество переплавлять Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 19 Май 2013 [08:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Термояд при направленных столкновениях оправдается только если сталкивать точно лоб в лоб каждые конкретные ядра. А так будет в основном скользящий рикошет без слияния с побочными излучениями отбирающими энергию у ядер.

и в статье (что таки навевает мысли о школоте) и тут шо за "лоб в лоб".

"Сечение реакции" что ни будь говорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах