Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 28 Апр 2013 [14:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венера. Магеллан. НАСА/JPL

100 кб http://images.astronet.ru/pubd/2003/09/05/0001192704/arachnoid_mag_big.gif
«Пояснение: Паутины - большие структуры неизвестного происхождения, которые были найдены только на поверхности Венеры . Название Паутины эти структуры получили за сходство с паутинами, которые плетет паук . Паутины представляют собой концентрические овалы, окруженные сложной сетью трещин, и могут простираться на 200 км. Это изображение составлено по радарным наблюдениям корабля Магеллан , который летал вокруг Венеры с 1990 по 1994 год. К настоящему времени найдено более 30 Паутин на Венере . Паутины могут удивительно сочетаться с вулканами . Однако возможно, что разные Паутины образованы благодаря разным процессам.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1163582

[img]http://images.astronet.ru/pubd/2001/05/07/0001167958/venusland_magellan.preview.jpg [/img]


100 кб http://images.astronet.ru/pubd/2001/05/07/0001167958/venusland_magellan.jpg
«Пояснение: Раскаленная и потрескавшаяся поверхность Венеры покрыта многочисленными холмистыми возвышенностями. Несмотря на то что, поверхность Венеры никогда не фотографировалась с такой высоты, подобные изображения можно построить путем цифровой обработки данных полученнных с большого расстояния высокочувствительным радаром. Снимок охватывает область шириной около 100 километров, расположенную в вулканическом регионе, известном под названием Yavine Corona. В кадре видны многочисленные трещины и разломы на поверхности. Черная полоса в правой верхней части кадра сответствует области, для которой нет данных.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1167958
Архив НАСА
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Venus?subselect=Mission%3AMagellan%3A

Есть идеи, версии о природе «паутин»?
Венера

160 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00209.jpg
Марс Arabia Terra

http://www.astronet.ru/db/msg/1246532/eng/
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec00_seds/8N7W/
http://blogs.agu.org/martianchronicles/2009/02/15/the-moc-book-subsurface-patterns-and-properties/
http://q7.by/index.php?productID=811



Весьма похожие образования, почерк созидателя одинаков, только окружающая и формирующая среда разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [06:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метаболизм, обмен веществ в марсианской экосистеме.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8198713078/sizes/z/in/photostream/
EVIDENCE FOR ROCK SURFACE ALTERATION WITH CHEMCAM FROM CURIOSITY’S FIRST 90 SOLS N. L. Lanza1, R. B. Anderson2, D. Blaney3, N. Bridges4, B. Clark5, S. Clegg1, D. Delapp1, B. Ehlmann6, C. Hardgrove7, R. Leveille8, N. Mangold9, N. Melikechi10, P.-Y. Meslin11, A. Mezzacappa10, H. Newsom12, A. Ollila12, R.Wiens1, and the MSL Science Team. 1Los Alamos National Laboratory (nlanza@lanl.gov), 2USGS Flagstaff, 3Jet Propulsion Laboratory, 4APL, John Hopkins Uni-versity, 5Planetary Science Institute, 6California Institute of Technology, 7Malin Space Science Systems, 8Canadian Space Agency, 9University of Nantes, 10Deleware State University, 11Institut de Recherche en Astrophysique et Planétologie, 12University of New Mexico.»
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1723.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/eposter/1723.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1985.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1994.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1568.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/sess617.pdf

Первые пять выстрелов лазера, куда бы они не были сделаны, - выявили наличие пленки, характер которой свидетельствует о одинаково выделенном состоянии верхнего слоя, повсеместно отличном от внутреннего. Защитная пленка, аналог клеточной мембраны, - непременное условие в случае биоты. Поскольку метаболизм так или иначе предполагает условие выборочного разделения вещества при обмене с окружающей средой.
Список литературы включает множество статей, в том числе российских авторов (Кузьмин, Митрофанов,
СПИСОК ПУБЛИКАЦИЙ СОТРУДНИКОВ ИКИ РАН за 2012 http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R6_public-12.pdf http://www.iki.rssi.ru/comp/2012/ ), которые как и в случае Леонида Ксанфомалити написавшего о жизни на Венере «Российский ученый обнаружил признаки жизни на Венере: "диск", "черный лоскут" и "скорпиона"», «На Венере есть все-таки Жизнь! (программа Русский космос)» - http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере. Так вот все российские авторы “видят” исключительно в своем огороде. Согласимся Ксанфомалити, анализируя жизнь на Венере, так же мог бы просмотреть материалы касающиеся Луны и Марса, и сделать совместный развернутый доклад. В случае если, он или все сотрудники ИКИ не видят признаков живого на других космических объектах, то так и объявить: - «на Земле и Венере ЕСТЬ! но нигде...». Ничего подобного нет, имея в виду статьи сотрудников ИКИ посвященные проблеме внеземной биоты. Поскольку в статьях нет анализа подобной возможности, кроме несерьезных полуфантастических умозаключений. Поэтому еще раз возвращаемся к наиболее выделяющимся явлениям и очевидным фактам свидетельствующим о распространенности живого. А в более широком плане, о наличии общих создателей, которые при данном раскладе повсеместной распространенности живого, ну ни как не могут быть «по образу и подобию!». Да, жизнь как явление и наблюдаемая Вселенная, по всей видимости, существуют неограниченно долго. И за это время создали и сменили множество разнообразных носителей разума, включая и наш с вами. И исходя из недавнего по времени возникновения жизни на Земле, можно сделать вывод, об нашей особой необходимости. Но, по всей вероятности, «особой необходимости» в рамках земной экосистемы. Это ключевое положение, буквально надиктовано всей имеющейся информацией.



100 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16817.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
Выделение газов при нагревании образца, участок поверхности «Джон Клейн».
Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород. То что пойдет углекислота предполагалось давно, но роль воды в метаболизме углекислотной жизни, требует отдельного анализа. Скорее всего, молекулы СО2 связывают воду и остальные элементы в сложные архитектурные сооружения, причем при небольшом нагревании вся конструкция распалась. Всё весьма похоже на поджаривание марсианской биоты.



http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16912


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16913
Давление атмосферы в течение первых 200 дней, нет корреляции с изменением температуры. Таким образом, изменение давления, проявление Метаболизма как собственной функции общего действия на экосистему Марса.
График изменение давления атмосферы показывает, сезонный цикл обмена веществ в условиях Марса, где, по всей видимости, как и на Земле, имеет место сезонное и возрастное разложение биоты с выделением или наоборот избыточным поглощением углекислого газа.


2 мб http://farm1.staticflickr.com/4/4122284_40058a0660_o.png
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html
Opportunity Feb 28, 2004


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html

Шарики весной – летом
Устьица, на поверхности камней, - обмен углекислотой, участвующей в сезонном обмене веществ.


400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_m1340.html
Поверхность камня, те же «устьица» поры, через которые происходит обмен веществ, наблюдаемый как сезонное изменение давления атмосферы.


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16155

770 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00047/mhli/0047MH0243000010C0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=47&camera=MAHLI

Поверхность камней повсеместно испещрена отверстиями, с позиции углекислотной формы жизни, необходимо систематизировать наличие и сравнить плотность отверстий с освещенной южной стороны с теневой. Так же как плотность расположения отверстий по типам камней и по месту их нахождения. Учитывая, что для Марса имеют значение не только солнечное освещение, но и ветровая тень, поскольку шарики не скатываются не только по склону, но и небольшие выемки.

Шарики.

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg

Шарики наверху склона и внизу.
4.8 мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1483821263/sizes/o/
130 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg
Сравните эти две фотографии, первая сделана наверху склона кратера Виктория, вторая внизу. На верхней фотографии, обилие шариков, внизу их нет, ни на поверхности, ни в трещинах. Но, это противоестественно с натуральных позиций поведения обычных камешков. Поскольку шарики могли скатиться вниз, но немогли подняться на верх. Следовательно, шарики образуются наверху, а если скатываются вниз, то разлагаются, вполне возможно с выделением углекислого газа, так же как с потреблением при его образовании. Отсюда, весной в сезон образования «растительности», - углекислота активно поглощается, а при разложении отмерших организмов выделяется, но в сумме изменение давления атмосферы, зависит еще от испарения замерзшей зимой углекислоты. Полный анализ включает широту местонахождения, состав атмосферы и направление ветра, по которым в итоге, возможно, получить уточненный расчет обмена веществ с учетом сезонных изменений и др. параметры.

Перемещение дюн

[img]http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1[/img]
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Сравним плотность камней вверху, внизу и между дюнами, - внизу камней практически нет. Движение дюн по поверхности вызывает изменение позиции камней между дюнами и буквально «просеку» после их прохождения. Причем раз дюны образуют гряды окружающие камни, то их цель «ловить» и, по всей видимости, разлагать, переваривать камни, но сам метод окружения свидетельствует о наличии у камней скорости перемещения выше, чем у дюн. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем окружать? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, цвет поверхности явно иной.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=13697&sid=2bdbfcde1cc08e2eb8e038b87d013b80#p13697

Дюны комбайны.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600

4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
Дюны похожие на комбайны переваривают поверхность.
По всей видимости, при отсутствии камней, дюны довольствуются тем что есть, верхним слоем почвы.



http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010446_1255
4 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010400_010499/PSP_010446_1255/PSP_010446_1255_RED.browse.jpg
1.4 мб http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg
Дюны улавливают пыль – овраги и поднятые наверх образования, скорее всего элемент пищеварительной системы данных образований.

Трансформация и зарастание поврежденной поверхности.



2.3 мб http://farm2.staticflickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
Следы ровера быстро исчезают, зарастают.

Перемещение дюн.

http://www.nasa.gov/images/content/604836main_PIA14880-672.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126

Перемещение валунов.

2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1561&postdays=0&postorder=asc&start=40
Перемещение валунов на Марсе имеет повсеместный характер, и не имеет признаков переворачивания как это было бы в случае действия землетрясений.

Список Литературы:
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

PS
И в связи со всем приведенным, хочу подчеркнуть особое значение «космических знаний» в связи с обсуждаемой проблемой ограниченности ресурсов Земли и конечностью жизни отдельного человека. Все есть этап, этап в бесконечности циклов развития, и это задает направление нашего бытия. Разумные существо не должно вести себя как бабочка однодневка, - или муравьи и пчелы. Каждый из нас носитель личного сознания, индивидуального разума, - дееспособность или состоятельность которого определяется каждым лично. И если хочешь быть, то будь и это ни от кого больше не зависит. А кем именно это зависит от твоего каждодневного выбора. Череда событий неуклонно влечет всех нас к черте, и пора снять повязку с глаз, а то нас трудно различить среди насекомых. Нельзя обижать создателей проекта подобной слепотой, они долго трудились и, несомненно, вправе ожидать, что мы разумны, несмотря на все сложности нашей формы жизни и все перипетии связанные с этим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [08:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky писал(а):

PS
И в связи со всем приведенным, хочу подчеркнуть особое значение «космических знаний» в связи с обсуждаемой проблемой ограниченности ресурсов Земли и конечностью жизни отдельного человека.
Все есть этап, этап в бесконечности циклов развития, и это задает направление нашего бытия. Разумные существо не должно вести себя как бабочка однодневка, - или муравьи и пчелы. Каждый из нас носитель личного сознания, индивидуального разума, - дееспособность или состоятельность которого определяется каждым лично. И если хочешь быть, то будь и это ни от кого больше не зависит. А кем именно это зависит от твоего каждодневного выбора. Череда событий неуклонно влечет всех нас к черте, и пора снять повязку с глаз, а то нас трудно различить среди насекомых. Нельзя обижать создателей проекта подобной слепотой, они долго трудились и, несомненно, вправе ожидать, что мы разумны, несмотря на все сложности нашей формы жизни и все перипетии связанные с этим.

1. Ограниченность ресурсов - во многом надуманная проблема. Созданная для управления человеческим муравейником. Так же как и проблема всемирного потопа, озоновых дыр и глобального потепления

2. Церковный Догмат об уникальности и божественности человека среди животных - был разрушен Чарльзом Дарвином, в его замечательной работе "Происхождение видов..."

3. мы все бабочки однодневки де факто. Призыв вести себя не как бабочки однодневки - шизойден по пророде.

4. Человеки как объединенные индивидумы - теряют черты разумности. Уже небольшое объединение - "толпа" неразумна однозначно. "Государство" и недо"Человечество" - еще ИМХО менее разумны. Так что мну считаю муравейник - более разумной органицазией живых, чем город и государство. Ни нада обижать муравьев. Razz Свою разумность они доказали выживаемостью на протяжении миллионов лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 08 Май 2013 [06:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На метеорите из Шри-Ланки обнаружены следы инопланетной жизни



http://cdn1.vesti.ru/p/o_749629.jpg?1440592238
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1053249&cid=2161
«Astrobiologists Find Ancient Fossils in Fireball Fragments»
http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/
«На метеорите из Шри-Ланки обнаружены следы инопланетной жизни»
«удалось рассмотреть нитевидные образования»
Собственно обнаружено, образование с правой и левой симметрией и продольной повтояющейся структурой. Из химии сказано: «Ученые уверены, что обнаруженные ими органические соединения» и «содержание азота в останках аномально низкое».
На Марсе так же аномально мало Азота, непонятно почему... в чем причина такого дефицита именно N? Возможно «иначе живое» использует холодный ядерный синтез, при котором метаболизм игнорирует Азот, используя «порядковый номер Азота» для синтеза иных химических элементов с получением свободной энергии? или есть иное размышление?
В атмосфере Марса или метеорите облучение космическими частицами имеющегося Углерода должно приводить к образованию Азота, все просто – а его нет, почему? Значит, аномалия и что-то или кто-то его потребляет, в физике, как известно всем со времен Архимеда не бывает загадок без отгадок, - их только надо найти.
Например, на Луне много чистых или «самородных» элементов, и с позиции иначе живой биоты использующей солнечную электризацию ультрофиолетом и сухой электролиз - наличие самородков естественно и логично, наличие таких элементов свидетельство отходов метаболизма.
Лунные породы ГЕОХИ РАН
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2013 [06:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае марсианских камней, дюн-барханов, - сразу несколько взаимных противоречий.
Анализируем по порядку.
1. Марсианские барханы или дюны снимали вблизи, и раскапывали колесами и ковшом. Структура и состав марсианских дюн известен, как минимум три фракции: сверху слой шариков, и внутри песок, перемешанный с илом.
2. Три фракции при перевеивании разделятся.
3. Но, согласно снимкам с орбиты все типы дюн перемещаются, до 10 метров в год. И перемещаются как целое, то есть без разделения на фракции.


900 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
«Немного информации. Дюны, исследованные роверами Спирит и Оппортьюнити, состояли из нескольких фракций песка, в том числе - имели крупные частицы. Это есть факт. Кроме того, крутой откос с подветренной стороны, на Земле, образуется за счет стекания песка, поднимаемого вверх по пологому склону. Но атмосфера Марса составляет 0.6% давления земной атмосферы или 1% плотности и, ветер при такой плотности воздуха не способен поднять песчинки высоко над поверхностью для необходимого переноса через холмы и скалы (притом что, эти холмы и скалы – более чем стометровой высоты). По-физике, должны переноситься только совсем мелкие пылевидные фракции, а крупные — оставаться, накапливаясь у подножия холмов и скал. Но на фотографии этого не происходит. У подножия и наверху нет песка, верхняя поверхность скал - чистая! А только лишь одна мелко дисперсионная пыль. Которая для образования натурального бархана не годится - для барханов нужен песок. Песок для обычных барханов (если на фотографии - обычные барханы) обязателен, так как, мы уже сказали - крутой склон образуется за счет стекания песка. А пыль не стекает, а переносится. Да и выглядят дюны - как и везде. Дюны похожи на обычные марсианские дюны, несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании и перетаскивании его через высоту скал! А скалы, наоборот, какие-то необычные.

На верхней поверхности скального массива есть нечто, напоминающее закопченную поверхность, в смысле - похожее на выпавшие “осадки” (со стороны дюн, а должны быть с противоположной). То есть, что-то вроде копоти, что могло бы образоваться при переработке и, соответственно, испарении содержимого дюн. Но не видно мелкой ряби кочующих барханов. Это в случае, если упорствовать и отстаивать гипотезу движения песка справа налево при полном отсутствии барханов справа. Ну, нет, справа барханов! И нет их признаков...»
Фото

700кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg
150кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg
750кбhttp://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
Перечень проблем с перемещением дюн рассмотрен отдельно.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поэтапно приводя все нестыковки. Первая солнечные панели Спирита и Оппортьюнити всегда оставались чистыми от песка, однако высота панелей от поверхности всего 0.6м, на панелях много неровностей и рядом со Спиритом много раз наблюдались смерчи. Вывод, смерч способен поднять только пыль и не способен поднять песок.
Второе, многочисленные фото камней расположенных близи дюн не имеют наносов песка или пыли с подветренной стороны. Что по версии – ветер, обязательно и одно это полностью отменяет подобное объяснение..
Данная тема обсуждалась отдельно:
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=375
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=405
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1540&sid=0ccce9fedb5d8c62dc19e4fc64cf3b31
Обобщенный анализ всех фотографий:
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Из данной ссылки (Часть9) взята вышеприведенная часть текста.

Кроме того, если марсианский ветер поднимает песок, то каким образом сохраняются следы камней? Согласно общепринятой версии следы образованны землетрясениями! Но следы камней одинаково свежие на протяжении более 700 километров. Что непрерывно трясет?
В общем странного много, если анализировать системно, - сопоставляя все факты.

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194
ФОТО NASA/JPL
- Есть версии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2013 [09:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что непонятно с парашютом от "Любопытства"? (последнее фото)
Английским по-белому написано - ветром гоняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2013 [11:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Непонятно почему ветер не гонял парашюты Спирита и Оппортьюнити во время пылевых бурь и сейчас не гоняет.
2. За полгода парашют Curiosity сместился 4 раза, по 3-4 метра, а парашюты Спирита и Оппортьюнити за время пылевой бури и за последующие 10 лет ни разу.
3. Приборы Curiosity включают анемометр, скорость ветра на пределе чувствительности 2м/с, и направление не меняется. А парашют мотает в разных направлениях.
4. http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/environsensors/rems/
В графе скорость ветра прочерк. Ранее никогда более 2m/c не было.
NASA объясняет порывами ветра, а скорость порывов ветра? Констатирую - объяснение есть, ветра нет. Именно это и странно, поскольку присутствует некоторая неясность и с остальными вопросами в системном плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2013 [14:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 и 2. Диаметр парашюта - больше: 21 против 15 метров, а снимков динамики парашютов МЕР-ов с МРО я не видел, искать лениво )
3 и 4. Датчик тупо не работает?

Не будем сбрасывать со счетов вероятность прохождения "пылевых чёртиков".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2013 [05:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парашют chute, Parachute, Спирита.

http://i.space.com/images/i/000/002/113/iFF/061205_parachute_crater_02.jpg?1292265082
2.5 мб2004 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/LandingSiteR1.jpg?uselang=ru
1.7 мб 2007 http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/cut/PSP_001513_1655_cut_b.jpg
3.2 мб 2012 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_028000_028099/ESP_028070_1655/ESP_028070_1655_RED.browse.jpg

Смерч рядом со Спиритом
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Marsdustdevil2.gif/1000px-Marsdustdevil2.gif

Парашют Оппортьюнити

100 кб 2006 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ef/Opportunity_landing_site4.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/02/09/

Много смерчей было вокруг места посадки Спирита, но позиция его парашюта на всех фото неизменная. Да и пылевая буря была, и тем не мене ветер не изменил положения ни парашюта Спирита, ни парашюта Оппортьюнити.
Здесь можно сильно доверять экспертам NASA, если бы были хотя бы едва заметные, но доказуемые признаки смещения парашютов. Они или любители, непременно показали бы эти фото. Просмотрел множество англоязычных сайтов и форумов, везде одно и тоже, - обсуждается смещение только парашюта Curiosity.
Да и где физика? Увеличение размера ведет к увеличению веса! Что касается сопротивления воздуха, то падение пустого парашюта Curiosity, составляло 75 м/c. И, тем не менее, пыль при падении не поднялась! Последнее однозначно говорит о другой версии смещений ткани парашюта, песка и камней. Такой ветер и на Марсе редкость.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8729202692/sizes/n/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page3/




240 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00311/mcam/0311MR1279023000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Участок поверхности вблизи Curiosity, здесь и всюду присутствуют неровности и нагромождения породы, комки песка разного цвета, как только что сдвинутые. Явная динамика процессов. Там есть нечто, что постоянно сдвигает, смещает и разрушает поверхность (дополнительно к ветру или перепаду температуры).
Пост выше как раз и показывает: дюны и камни двигаются, а ветер при падении огромного купола Curiosity скорость 75m/c, пыли не поднял. Все вместе странно, не имеет натурального, естественного объяснения через законы физики, поэтому и предлагается версия иначе живого, или необычно организованной формы вещества, весьма необычно.

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8962610944/sizes/n/

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8759307222/sizes/n/
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Резко выраженное смещение: пыли, песка, комочков и кусочков в одну сторону. Всё что должно быть, - симметричный валик вокруг отверстия, и просыпанный вниз остаток. В этом плане, эксперты НАСА, имея земную копию сверла, могли бы сделать контрольное фото. Сверло внизу плоское и стакан внизу должен иметь некоторое заполнение. А здесь как пылесосом почистили. Или, действовала обсуждаемая сила.
Чрезмерно сильно выраженный шлейф пыли, а внутри стакана нет пыли с подветренной стороны. Сделать такое при помощи ветра невозможно, это противоречит законам физики. Если смещал песок и пыль ветер, то с подветренной стороны зона затишья и место накопления.
Экспертам NASA, надо чаще сверлить неглубокие скважины, вблизи разломов, рытвин и свежих по внешнему виду мест (неоднородных по цвету камней и песка). Тогда по направлению шлейфа пыли и, определиться, что именно вызывает смещение (источник силы указывающий направление шлейфа). Собственно шлейф это не только пыль, а песок и мелкие комочки. Получается что каждый раз, - когда сверлили дул ураганный ветер? тогда марсианский ветер участвует в процессе запутывания?!
Фото NASA/JPL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2013 [05:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Марсе снова засняли движущийся камень
15.06.2013
http://monavista.ru/news/na_marse_snova_zasnyali_dvizhuschijsya_kamen/


(камень 20 метров в диаметре, оборот примерно 60-70 метров, длина пути 330 м )
http://monavista.ru/news/na_marse_snova_zasnyali_dvizhuschijsya_kamen/
160 кб
(примерно 1500 метров участка следа)

Обвал на Марсе

2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_031280_1705.jpg
(17-20 следов камней примерно по 2-4 километра)
100 кб
(верхняя часть подобного склона 300-400 камней)

HiRISE



350 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/details/ESP_028667_2020.jpg
1.9мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_002100_002199/PSP_002176_2025/PSP_002176_2025_RED.browse.jpg
Типичный ландшафт Nili Fossae, представляет холмы, горы, не редкость осыпи камней и валунов на склонах.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Nili+Fossae+&order=release_date&submit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Nili Fossae)


2.6мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_024576_1900.jpg
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_029300_029399/ESP_029376_1900/ESP_029376_1900_RED.browse.jpg
(общий план, участок русла)

Типичный желоб или участок русла, внутри которого или которых на всем протяжении по склонам ползут вниз валуны, нигде не переворачиваясь и нигде, в том числе в центре не накапливаясь в заторы и нагромождения.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus+Fossae&order=release_date&submit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Cerberus Fossae)

В Интернете на многих сайтах и форумах вызвал интерес валун, оставивший длинный след, показанный вверху. Так вот, вряд ли данный след настолько интересен и вот почему. След в отличие от Cerberus Fossae, зона разломов или по нашему транспортные пути, - тянется примерно на 700-1000 километров. Так вот валуны и камни на склонах Cerberus Fossae перемещаются волоком без рубчиков. Тогда как в зоне Nili Fossae, - след валунов напоминает пунктир.


Этот же эффект имеют и следы ровера, то есть на одинаковых промежутках, равных окружности камня есть характерные метки, - вроде одометра колес Спирита и Оппортьюнити.
Кроме того, Nili Fossae сильно пересеченное гористое место, собственно отсюда и название. Левая часть следа потому и отсутствует, что начало на склоне.
Поэтому сравним физику обоих следов. Ровный след волоком менее естественен, чем тот, который связан с переворачиванием камня на склоне. Где начало скатывания действительно вполне может быть вызвано разовым землетрясением или, каким либо другим разовым событием.
http://www.universetoday.com/94092/does-mars-still-shake-rattle-and-roll/
А вот плавный, ровный след объяснить разовым процессом нельзя. Хотя бы, потому что землетрясение как раз и приводит к «скатыванию» камней по склону кувырком! Причем если бы часть камней скатывалась, а часть сползала, то все терпимо, Марс место аномальное все может быть. Но когда все валуны и все камни даже самых небольших размеров ползут, - только волоком, это необычно. Здесь явно присутствует постоянное усилие в направлении движения. А присутствие пунктирного следа на крутых местах, не меняет статистики, поскольку понятно с самого начала, что крутой склон снижает трение и камни могут проскальзывать.
Согласимся, кувыркание по склону это более привычное дело, по сравнению с равномерным сползанием многих камней одновременно на огромном расстоянии, при перечисленных признаках (сползают к центру желоба, а накоплений нет, следы свежие на всем протяжении и пр.).
Опять же, «правильный» пунктир, который и привлекает всеобщее внимание, при наличии выбора из многих вариантов, - несколько искусственно и похоже на подгонку под задуманную версию. Впрочем, все решают детали, нюансы, которых в данном случае вроде как поменьше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2013 [05:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_031280_1705.jpg
(фрагмент марсианского обвала)
Железнодорожная магистраль, станция и вагон, при наличии полной, подробной фотографии объясняются просто. Самое интересное это «вагон», но скорее всего, катящийся валун, пересек небольшой кратер. Но когда встреча заканчивается разделением камня на множество обломков, то все понятно и естественно и «сенсация» игнорируется. Собственно ищутся только земные аналогии марсианских аномалий, поэтому фрагменты выбираются с подгонкой под угол освещения, отсутствие цвета, и удачно выбранный фрагмент. Длинный прямой трек, без крутого склона наверху и россыпи камней.
На фрагменте в отличие от полной фотографии, - все выглядит загадочно, загадочно по «земной» версии перенесенной на Марс. Как бы близко, рядом расположенного «марсианского города».


Типа, в следующем номере газеты, вы увидите кадр выше и левее, где под куполом... живут необычайного вида колонисты с Юпитера или Плутона.
Не берусь утверждать точно, но если синтезировать цвет иначе, и изменить наклон освещения, - вполне возможно, что «вагон» и тень вагона окажутся банальным небольшим кратером, каких вокруг немало, но такая явная фотография, осталась бы без внимания. Похож кратер на вагон и тень? Безусловно, очень похож! Разговор редактора со следопытом, угу и мы все утвердительно киваем – похоже. Выбранный кусочек весьма напоминает обсуждаемую версию, - нашу и вашу.
Тогда как если не искать земных артефактов, а провести системный анализ, то выясняется: Астронавты Аполлонов бродили по настоящим следам камней, по обычным следам оставленными конечностями! Хотя там и были многочисленные борозды катящихся валунов. Но «натуральные» следы и «лепехи», которые астронавты так и называют – «сухие экскременты» и «это»... игнорируются, идет поиск только поездов и вагонов.
На Марсе происходит тоже самое, вместо обобщенного анализа всей информации в целом, из многих фотографий выбирается один маленький кусочек... и бац... Йети! или голубой вагон с машинистом подъезжающий к станции. Видно же на фрагменте, камней катилось много, присутствуют параллельные и слегка пересекающиеся пунктиры. Потом, пунктир для катящегося камня, вроде как естественно, а для рельсов?


Впрочем, и подобные чудеса в виде правильной геометрии присутствуют, но в марсианском исполнении, то есть через призму аномальное есть, но иного рода. Но, раз выбрав правильное направление, с пути не сворачивают! И, правильные или классические ученные, идут тем же путем, разве что в своем направлении, - во всем видят только аномалии и, напрочь отрицают необычность ситуации в целом. То, что факты в обобщенном виде не совместимы диалектически, наблюдаемое невозможно с позиции законов физики. А, следовательно, необходим системный анализ причин их кажущегося нарушения. Ведь наличие жизни не нарушает законов физики, а только использует не прямолинейно, а в виде хитрого оператора, - синтезируя из многих свойств материи некое несвойственное ситуации качество. Что собственно и отличает организованное вещество от косной материи. В этом плане сосулька или бархан так же организованы, эти объекты не случайное сочетание атомов, а упорядоченное гравитацией и ветром. Но, на Марсе «бархан-дюна» имеют дополнительные качества в виде присутствия многих фракций, нестандартного перемещения, сезонного изменения цвета и много прочего.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image002.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image052.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image018.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image017.jpg
Анализ признаков жизни на Марсе
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, и отсюда, проблема артефактов присутствует, но в их марсианском виде, где наиболее парадоксально - это не фото животных, а резко направленный шлейф пыли и пустой стакан, образование изолированных дюн, вместо однотипных и повсеместных наносов песка с подветренной стороны камней. Камней не ориентированных по солнцу и вертикали, а только случайного присыпанного обломочного материала.
В самом деле все камни целиком на поверхности, оболочка камней испещрена микропорами, камни имеют защитную пленку, давление атмосферы меняется по сезону, при неизменной среднесуточной температуре. Присутствует хитрая связь многих причин и следствий... но, к пока, к подобным фактам внимания немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах