Форум космопорта

[ups]

А что насчет солнечного света ? И прозрачности жидкой среды для него? Если даже физиологически там можно выжить то психически... Ужасный темный мир, с чудовищным давлением и плавающими в темноте фекалиями, в котором бродят обдолбленные веществами счастья нарики. Похроненные там заживо. Если с Марса еще есть шанс улететь на Землю то ни одна существующая РН не в состоянии взлететь с поверхности Венеры. Ее просто расплющит и зажарит на взлете.

[Непризнанный Гений]

Так они прозрачные почти все. Поэтому все видно будет. Освещенность на венере как в пасмурный день. В пасмурный день свет вполне проникает на некоторую глубину. Витамины от рахитизма можно прямо в дахательную смесь добавлять, чтобы всем досталось. А освещение сделать светодиодами.

[Плазма]

Вот например, если бы было заранее известно, что на широте 80 градусов С.Ш. и на глубине под землёй в 100 м температура постоянна и равна хотя бы 25 градусам, то можно было бы построить там базу. Основным препятствием остаётся круглосуточное обеспечение базы электроэнергией. Можно было бы использовать солнечные батареи, света достаточно, но нет солнечных батарей работающих при такой температуре. Остаётся один способ, вынести солнечные батареи из зоны высокой температуры. Для этого я предлогаю солнечные батареи поднять на высоту 60 км с помощью стратостата. Кабель соединяющий стратостат с базой одновременно будет являться и средством передачи электроинергии и средством удержания стратостата на одном месте. Плотность атмосферы Венеры достаточно высока и поэтому подъёмная сила стратостата будет существенной. Количество света на такой высоте тоже существенно выше чем на поверхности. Самое главное, что на этой широте и на такой высоте Солнце на Венере светит круглосуточно, что решает проблему обеспечения базы электроинергией.

[ups]

Интервью с Красносельским Сергеем Александровичем - инженером-конструктором, педагогом, научным консультантом, автором книги «Запасная планета>>
http://www.youtube.com/watch?v=66A5plmOm04

[Плазма]

Да. Уж. Не даёт мне покоя эта планета. Вот придумал новый способ.
СЖЕЧЬ АТМОСФЕРУ ВЕНЕРЫ!!! http://www.youtube.com/watch?v=3zL6ZTs922M
План основан на реакции 2Mg+CO2-2MgO+C. Как видим при реакции не образуется никаких газов. Теперь к расчётам. Два моля магния реагирует с одним молем углекислого газа. Найдём сколько молей в 1км^3. 1.000.000.000л/22.4л=44.642.857,142857 моль. А 2 моль магния это:2*24,305=48,610 грамм. Тогда для уничтожения 1км^3 углекислого газа понадобиться:44.642.857,142857*48,610=2.170.089.285 грамм, или 2.170 т. Объём атмосферы Венеры от поверхности до высоты 100 км равен:46.650.539.446 км^3.(надеюсь верите моим расчётам ). Теперь чтобы узнать массу магния для уничтожения этой атмосферы премножим числа:46.650.539.446 км^3*2.170 т=101.231.670.597.820 т магния. Не мало!
Теперь к вопросу, где взять магний? Единственное место где его можно добыть-это каменные астероиды. Магний является четвёртым элементом по распространённости после O2,Si и Fe. В процентах-это 14% от полной массы. Возмём обычный представитель-астероид Эрос. Его масса=6.69*10^12т. Тогда 14% от этой массы равно 9.366.000.000.000 т. Значит нам понадобиться добыть магний переработав 101.231.670.597.820 т/9.366.000.000.000 т=10,8 ,,эросоподобных,, астероидов. Но я считаю, что зделав даже половину этой работы мы очень значительно уменьшим температуру Венеры.

[ups]

1 кг магния около 0,78 доллара( это цена лома) , тонна соответственно 780 зеленых. На Венеру по Вашим расчетам надо 101.231.670.597.820тонн * на 780 долларов= 78960704 МИЛЛИАРДА долларов. Если Россия продаст все свои ресурсы а Китай весь свой хлам + миллиард донорских китайских почек все равно не хватит). А ведь это без стоимости доставки. В общем финансовый пупок надорвется.

[vasanov]

[Плазма]

UPS. Допустим Вы бесконечно богатый человек. И допустим на рынке Солнечной системы на продажу выставлена целая планета, допустим терраформированная Венера. Ваша цена?
Простите Братья и Сёстры. Я в расчётах совершил ОШИБКУ! Дело в том, что (совершенно случайно ) оказалось, что температура на Венере ниже 500 градусов, а давление выше 1 атмосферы. И я упустил из виду, то что реакция на образовании MgO+C не заканчивается. Оксид магния прождолжает реагировать с углекислотой с образованием карбоната. Реакция:2MgO+2CO2-2MgCO3.
Складываем две реакции и получаем:2Mg+3CO2-2MgCO3+3C. Короче получается что требуется не 101.231.670.597.820 т магния, а 33.745.274.165.277 т магния. Разделим заново на массу добытого магния на Эросе:33.745.274.165.277 т/9.366.000.000.000 т=3,6 ,,эросоподобных,, астероида.

[vasanov]

Плазма. Я не силен в химии ( как и во всем остальном), но вроде же эта реакция идет с выделением тепла. И на сколько мы нагреем Венеру этим терраформингом? Помоему все таки проще ледяные кометы и астероиды доставлять и сбрасывать на Венеру, гуманно- на парашутах ( конечно, раздробленными осколками).

[Плазма]

Что-то не заладилось сегодня. Опять ошибку допустил. Вот верное уравнение(без тройки перед углеродом):2Mg+3CO2-2MgCO3+C. Но это сути расчёта не меняет, всё верно.
vasanov-Да с выделением тепла. Но нагреем мы её, если всю эту массу разом шарахнуть, а если так то и нагревать особо нечего будет(кроме поверхности). А так, если частями остывание будет происходить быстрее нагрева. Вот увеличить количество водяного пара в атмосфере, с помощью комет-это верная катастрофа. Облака из пара обладают ещё большим парниковым эффектом. Плюс такая плотная атмосфера из CO2. Верный способ увеличить температуру на Венере до 1000 градусов!

[vasanov]

Полюбому без помощи растений и бактерий не обойтись. Они быстро справятся с СО2, при наличии воды. Конечно сначала на аэростатах.
А вот нужен ли нам будет второй Меркурий без атмосферы и с 700С на поверхности после реакции с магнием? Сомневаюсь, что разогретый до сумасшедшей температуры СО2 при остаточной 1 атмосфере давления не сбежит из этих адских условий в космос.

[Boo]

Плазма
Вашу бы энергию, да в мирное русло..
Во-первых не надо брать 100 км, 60 км хватит с головой по результатом "Вег", они на 50+ летали с давлением меньше бара.
Во-вторых бактериальный метод всё-таки проще. Одной загрузки килограммов в сто, с распылением с аэростата (уже отработанного) - хватит по самое немогу, и за очень-очень короткое время, ибо геометрическая прогрессия.
Т.е. сто кило бактерий от атмосферы Венеры оставят одни воспоминания меньше, чем за земной год.

[vasanov]

[Плазма]

vasanov-Какие 700 градусов? Мы же уже, здесь же наверное обсуждали этот вопрос. Полностью без атмосферы средняя 80 градусов, с атмосферой 0,5 Земной 30-40 градусов.
Boo-Я бы рад за 1 годик, да вот история Земли с образованием кислорода говорит 100.000.000-300.000.000 лет. И вообще здесь ещё много неясного.

[vasanov]

[ups]

...Магний же не с Земли везется, а с астероидов. То есть земляне на его производство денег не тратят... Да здрасте не тратят. А КА для его разведки, добычи транспортировки ? А в конце концов миллионы тон рабочего тела даже для ионных движков ? А создание обслуживающего персонала? Ведь банально ремонтники и диспетчера должны быть. ИИ пока что нету. Это только копни тему там столько окажется что го го.
Не реально дешевле построить звездолет и слетать к ближайшим звездам. Оно и быстрее будет скорее всего.
...А вот нужен ли нам будет второй Меркурий без атмосферы.. кстати на Меркурии условия лучше. На полюсах в кратерах, куда не заглядывает Солнце в принципе условия как и на Луне, тяжесть побольше, солнечной энергии немерено, вроде как есть лед, металлов хоть попой кушай, больше чем на Венере ибо ближе к Солнцу. В этом плане поселение на Меркурии более перспективно чем на Венере. Терраформинг это да, почти нереально , зато в куполах живи себе. Главное из тени с дуру на солнышко не вылазить иначе шкварки в скафандре по меркуриански)), новое блюдо).

[Плазма]

ups-,,А КА для его разведки, добычи, транспортировки ?,,.
Значит по порядку. 1.Разведка. Разведки чего? Вся порода на поверхности(астероид и состоит из этой породы), бери и перерабатывай. 2.Добыча. Знаете годовое производство стали на Земле? 1.000.000.000 т в год минимум. Знаете что мешает производить 100.000.000.000 т в год? СПРОС!!! Будет спрос, произведут. 3.Транспортировка. Вот это действительно самое серьёзное. Здесь без космических кораблей с ядерной установкой делать нечего.
Но в общем Вы пока что правы. Нет космической инфраструктуры. Вопрос ведь не стоит-,,Как делать?,,. Первая проблема, это порблема быстро доставлять космонавтов и грузы на астероид и доставлять магний с астероида на Венеру, а космонавтов на Землю для смены. А для этого нужны космические корабли со скоростью передвижения по Солнечной системе не менее 20 км/с. Получается, опять 25. Нет космических кораблей с ядерной энергетической установкой. А если будут такие корабли, то нет проблем. Нужно-то всего 2 астероида, переработать. Следовательно оборудование придётся доставлять всего два раза. Что касается ремонта этого оборудования, то запчасти к нему должны производиться тут же на астероиде из местного железа. Потому что придётся вместе с магнием добывать и железо и кремний для производства солнечных батарей. Всё оборудование во много будет автоматизировано, много людей держать на астероиде не придётся. Задача сложная но выполнимая. За 100 лет можно управиться. В общем цель оправдывает средства.

[Boo]

Может, не будем сотрясать Вселенную буквами, а покажем нам, обезьянкам, остероид из магния?
Или хотя бы с промышленной концентрацией магниевой руды?
На какой он орбите?

Я-то, человек недалёкий в области поиска чисто блин магниевых астероидов, вижу то хондриты, то железо-каменные...
А магниевые или золотые, или платиновые - тпрррууу, не наблюдаю в статистике..

[Плазма]

Ну ладно. А я думал что это ,,Boo,, должен всё нам разяснить.
Астероиды деляться на 3 класса. 1. Углеродистые-С.(по другому-хондриты или железо-каменные, это одно и то же). Они нам не нужны. 2.Силикатные-S.(по другому каменные). ТО ЧТО НАДО! 3.Железо-никелевые-M(по другому железные). Они нам тоже не нужны. Надеюсь с классификацией разобрались.
Чем ценны для нас силикатные астероиды? Тем что породообразующим минералом в них является Оливин. Обычным представителем этого класса, я уже говорил, является астероид Эрос(Оливин-62%). Содержание Оливина в таких астероидах обычно 40-60%. Вот его химическая формула: (Mg,Fe)2[SiO4]. Но это общая формула. А раздельно он состоит из ряда оливинов:форстерита Mg2[SiO4] и фаялита Fe2[SiO4]. (Ну что теперь Mg видно? ).
Теперь встаёт основной вопрос. Как добыть Mg? Ведь Оливин это же просто камень. Есть один очень простой способ и он кстати запатентован. Эта реакция протекает и в природе но крайне медленно. Вот название и номер патента-,,СПОСОБ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ЧИСТОГО MgCO3 ИЗ ГОРНОЙ ПОРОДЫ, СОДЕРЖАЩЕЙ ОЛИВИН,,-2 437 833.(кому надо надите в интернете и прочитайте). Коротко опишу суть. Берём Оливин, перемалываем до частиц с диаметром меньше 3мм и растворяем в угольной кислоте(газировке ). Получаем осадок в виде карбоната магния MgCO3. Конечно весь процесс идёт при повышенном давлении и температуре.(как указано в патенте). А дальше всё просто-нагреваем MgCO3 до 650 градусов и получаем MgO. MgCO3-MgO+CO2. CO2-соберается и опять пускается по кругу. Как видите процесс замкнутый. Теперь когда у нас куча оксида магния MgO-мы имеем два варианта развития событий. 1.Берём полученный MgO и отправляем на Венеру. Но тогда нам понадобиться 101.231.670.597.820 т MgO. 2. Продолжаем получать Mg из MgO (как пока не знаю) и тогда нам понадобиться как я уже указал 33.745.274.165.277 т Mg. Кака видите значительную часть процесса можно полность автоматизировать. Ну вот я Вам и показал астероид из магния .

[Kuasar]

Я уже почти 10 лет занимаюсь метеоритами и впервые вижу, чтобы люди путали железо-каменные метеориты/астероиды (палласиты) с каменными (хондриты и т.п.).

Почему все генераторы мега-идей забывают о том, что для их воплощения нужны мега-мощности? Где вы энергию брать будете на получение магния с астероидов?

Предположим, что энергии у нас завались. Зачем нам магний нужен тогда? Лишнее промежуточное звено. Можно тупо прямо на Венере разлагать CO2 на O2 и C. Или еще тупее - тратить энергию на то, чтобы выводить CO2 в космос. На Марс, например.

И вы подумали что у вас за курорт получится? Планета с поверхностью из карбоната магния измазанного сажей

Зачем вообще ради Венеры огород городить, когда силы потраченные вами на развертывание добычи магния можно тупо вложить в постройку орбитальных поселений?