Зарегистрирован: 09.01.2013 Сообщения: 10 Откуда: Минеральные Воды
Добавлено: 10 Янв 2013 [06:31] Заголовок сообщения: Внеземные формы жизни
Есть ли жизнь на Марсе...
Марс, четвертая планета от Солнца. Марс в полтора раза дальше от Солнца, чем Земля и получает от Солнца в 2,3 раза меньше света и тепла чем Земля.
Масса Марса только чуть больше чем 0,1 массы Земли.
Марс обращается вокруг Солнца за 687 земных суток или за 668 марсианских суток, которые равны 24 часа 37 минут.
У Марса гораздо больше, чем у Земли эксцентриситет орбиты.
Ось вращения Марса отклонена от плоскости орбиты на 65 градусов (у Земли 66,5).
Атмосфера Марса разрежена и ее давление не более 6 миллибар.
Температура поверхности колеблется от -130 градусов Цельсия, до +10 градусов, летним днем на экваторе.
Холодная пустыня существует на Марсе уже 4 миллиарда лет... До того как Марс стал холодной пустыней, в течение 500 миллионов лет после формирования Марса, на нем были моря жидкой воды, и была сравнительно плотная атмосфера. Тепло поверхности Марса, когда он был молодой планетой, давало, как и сейчас, Солнце, но это тепло удерживалось атмосферой. А вот атмосфера и моря Марса, как и атмосфера и океаны Земли и других планет, продукт планетологических процессов, идущих на планетах после формирования их из кометоподобного вещества.
На планетах земной группы происходит физико-химическая эволюция (по Ларину) важным движущим элементом которой является водород, который еще при формировании планеты из кометоподобного вещества вступил в соединения с металлами, сформировав ядро планеты. При высоким давлении металлы насыщаются водородом; атомы металлов уменьшаются в размерах, поэтому начальная плотность планет высокая. При потере водорода планеты уменьшают свою плотность и расширяются. Водород из глубины планеты просачивается в атмосферу, где он временно связывается с кислородом, формируя воду, но задерживается там не очень долго и уходит в космос.
Расширение планет приводит к разрывам в коре. Там где водород просачивается через кору, образуются гидриды металлов, их плотность увеличивается, образуются прогибы коры. Наносы постепенно заполняют все эти прогибы. Когда водород перестает просачиваться, и гидратация металлов этой области уменьшается, окаменелые наносы поднимаются. Так появляются горы. Водород, просачиваясь через наносы, имеющие в себе углерод, формирует нефть и газ. Водород приводит из глубин значительное количество тепла, это создает вулканическую деятельность.
В нефти есть органический материал, который на некоторых планетах может быть субстратом для появления жизни. http://hydrogen-future.com/larin/
Время выхода водорода зависит от массы планет. Планетологические процессы с участием водорода уже закончились на Меркурии и Марсе, на Венере, возможно, еще идут, а на Земле пока еще идут.
Несмотря на 3,5 миллиарда потери водорода, какие-то остатки воды на Марсе есть. Это факт. Вот тут приходит мысль, что вода на Марсе не такая как на Земле. На Марсе должно быть очень много не обычной, а тяжелой воды, то есть окиси дейтерия, потому, что он должен был сохраниться от диссипации в атмосфере Марса, больше чем обычный водород. Это подсказывает, что жизни, в привычных землянам формах, на Марсе сейчас препятствуют не столько жесткие климатические условия, которые, в общем, приемлемы многим формам земной жизни, сколько наличие перхлоратов, обнаруженных там, и недостаток легкой воды.
500 миллионов лет сравнительно теплого климата во время начальной эволюции Марса очень мало для формирования живых существ.
На Марс еще в древности могли попасть бактерии, грибы, лишайники с Земли, где условия формирования жизни были благоприятнее...
Споры бактерий, грибов и лишайников могли быть перенесены на Марс, ведь с планет земной группы солнечным ветром сдувается некоторая часть атмосферы. Известно, что на поверхности искусственных спутников Земли были обнаружены живые бактерии. В эксперименте ЕКА "Биопан", проведенного на возвращаемом модуле "Фотон-М2", было открыто, что лишайник может выживать в открытом космосе. В данном случае гриб лишайника является скафандром для водоросли, неотъемлемой части такой формы жизни как лишайники, а водоросль создает биомассу получая энергию от Солнца. Уж если на поверхности искусственных спутников Земли могут жить земные бактерии, грибы и лишайники, то на Марсе для них в древности были вполне комфортные условия существования...
Но вот сейчас, смогли ли какие-то формы жизни преодолеть наличие тяжелой воды и перхлоратов и приспособиться к этому?
Есть намек, что на Марсе все же имеются какие-то остаточные геологические процессы, то есть, имеется приток, хоть и ничтожный обычного водорода из недр. На Марсе в южных широтах северного полушария, в 20° к северу от экватора Марса, в окрестностях вулкана Большой Сырт, обнаружен оливин. Этот минерал вулканического происхождения и нестоек в присутствии воды, которая достоверно на Марсе есть. То есть оливин из сравнительно свежих извержений.
Марсоходы "Спирит" и "Оппортьюнити" обнаружили, что камни на Марсе вроде бы покрыты какими-то зеленоватыми наростами. Кроме того, легкий, маленький, похожий на обрывок бумаги артефакт, пронесенный марсианским ветром перед камерами одного из марсоходов и названный "зайчиком", вполне мог быть обрывком лишайника... Есть фотография похожая на отпечаток лишайника на камне.
Выявление признаков жизни на Марсе почему-то не совсем устроило высшее руководство американской (мировой науки), и фотографии Марса практически с первых дней стали перекрашивать в красно-бурый цвет. Просочившиеся сведения об открытии марсоходом "Куриосити" какой-то органики было быстро дезавуировано руководством проекта...
Против исследования Марса и других планет астронавтами идет борьба, сконцентрированная в области финансирования этого направления исследований, деньги буквально разбазариваются фактически на "исследования" астронавтами интерьеров орбитальных станций где они живут годами и не направляются на что-то реальное в исследовании планет...
Все это как бы и понятно, учитывая засилье верующих в руководстве мировой науки, и всё же не очень понятно, ведь какие-то исследования все же как бы идут, а с другой стороны, как бы стоят на месте. Как будто правая рука не знает, что делает левая...
Но исследования Марса могут дать людям ключ для понимания истории развития жизни, ведь на Земле морские отложения такого возраста как на Марсе не сохранились, они были переработаны планетологическими процессами. Поэтому если в отложениях древних морей Марса будут найдены признаки существования там живых существ, то необходимо будет выдвинуть следующие предположения... Первое - на Марсе жизнь возникла раньше или одновременно с жизнью на Земле. Второе - жизнь на Марс была занесена с Земли и возникла на Земле раньше, чем предполагалось до этого. Но наиболее вероятным тогда будет третье предположение, предположение о том, что в нашей галактике в ее газопылевой составляющей все время находятся споры жизни, то есть, актуальна гипотеза панспермии. Тогда надо предполагать, что на всех планетах всех звезд нашей галактики развивается жизнь, если складываются условия для нее подходящие.
что на всех планетах всех звезд нашей галактики развивается жизнь, если складываются условия для нее подходящие-- конечно да. Только вопрос какая жизнь ? уровень микробов- амеб для нам все равно что ее нет, сравним по технологическому уровню с нашей ? Если и есть в обозримом пространстве ( так до 100 светолет) то товарищи скорее всего обнаружили нас первые и заныкались. Более развитые ? хз. А теория панспермии ничего не говорит откуда взялась жизнь, только отодвигает ее поиск дальше, в глубины космоса.
Скорее всего жизнь на планетах распространяется искусственно. Те 4.5 млрд лет существования Земли сильно маленький срок для случайного создания земных форм жизни и человека. Причем, скорее всего легче первым возникнуть насекомовидным цивилизациям, потом идут рептилоидовидные и только потом, самые последние человекоподобные. Будующие механические цивилизации, покаместь не учитываем - они не природные. Так, что если и встретим первые цивилизации, то из насекомых и рептилий. Всякие вирусы и бактерии наверное не смогут образовать разумные цивилизации.
Я читал недавно один доклад криобиологов. Теория вкратце такова: Жизнь живых организмов в замороженном состоянии конечна. Дальше они сопоставляют геологические эпохи Земли с эпохами Марса. Даже там, где жизнь ещё может существовать, она находится на значительной глубине и достать её с помощью марсоходов невозможно. Но есть места где несколько десятков миллионов лет назад на Марсе была геологическая активность и микроорганизмы могли попасть вместе с горячей водой на поверхность. По их расчётам есть только два места где марсоходы смогут обнаружить жизнь. 1.Квадрат 73,5-77,9 градусов С.Ш. -202-293,5 градусов В.Д. 2.Квадрат 79-81 градусов С.Ш - 261-295 градусов В.Д. Ну а что мы видим в реальности, когда ищем жизнь на Марсе? Все посадочные станции и марсоходы аккуратненько расположены недалеко от экватора(картинку и сами посмотрите). Встаёт вопрос-почему?
UPS-,,уровень микробов- амеб для нам все равно что ее нет,,. Полнейшая чушь!!! Роль микроорганизмов в жизни человека и животных огромна!!! Думайте хоть маленько когда пишите.
UPS-,,уровень микробов- амеб для нам все равно что ее нет,,. Полнейшая чушь!!! Роль микроорганизмов в жизни человека и животных огромна!!! Думайте хоть маленько когда пишите.
А вы как заправский замполит слова то из контекста не выдирайте). Имелось ввиду про их существование на экзопланетах. А обнаружить бациллы на них в обозримом будущем маловероятно. Так что существование такой внеземной жизни для нас сейчас несущественно). И не надо мне цеплять тут Марс или другие планеты Системы. Тут как раз наличие микроорганизмов имеет большое значение ибо можно долететь к ним.
Странная у Вас логика, значение микроорганизмов определять степенью их доступности для нашего изучения. Может существуют две соседних экзопланеты, на одной из которых живут твари типа нас, а на другой какие нибудь бактерии с невероятными свойствами. И слетав на соседнюю планету они привезли эти бактерии себе, которые спасли эту цивилизацию от голода или болезней. А потом на эту планету где жили эти бактерии упал огромный астероид и они все вымерли.
Какя разница доступны они нам или нет, главное ведь их наличие. UPS-,,сейчас несущественно).,,. Это ведь не серьёзно. Сейчас или не сейчас. Ведь миллиарды лет назад, когда зарождалась цивилизация, которая СЕЙЧАС намного превосходит нас, возможно тоже развилась из простейших микроорганизмов. И ТОГДА для нас это тоже не имело значения. Ну и что. А для кого-то имело, а возможно и для нас ещё будет иметь огромное значение.
По мне так не только микробная жизнь не интересна, но и примитивная человекоподобная. Что толку от того, что прилетим на другую планету, а там только обезьяны и петикантропы бегают. Лично мне интересна была бы более высокоразвитая цивилизация от которой можно было бы позаимствовать знания и технологии. Тут работает народная мудрость- лучше быть самым дурным среди умных, чем самым умным среди дурных.
vasanov
Дельфин, как разумная форма жизни, вас не интересует??!
Почему, ну почему Вы больше всех пишете глупости?!
Что есть человеческая цивилизация?!
11 тыс. лет от ледникового периода/17 лет воспроизводство поколений = 647 поколений.
Или от шумеров возьмём? 6000 лет/18=333 поколения?
Может, от понятных уже нам греков? 2500 лет/20=125 поколений?
Или от эры машин? 200/20=10 поколений?
От эры радиообмена? 100/22=4+ поколения?
От эры выхода в космос - считать?!
Любое количество поколений можно смело делить на 3, чтобы получить количество ступенек передачи знаний "из уст в уста", и практически на 100 - с момента греков, ибо надёжная, транскрипируемая запись.
Цивилизация - это взрыв, вспышка, которая, дай ей разума, проживёт хоть сколько-то долго.
Сколько поколений бактерий в вашем пузе вымерло, пока закончили свои 5 классов образования?
Последний раз редактировалось: Boo (10 Авг 2013 [15:24]), всего редактировалось 1 раз
Я высказал свое мнение о пользе открытия микробной или примитивной цивилизации.Там вижу пользу только для генной инженерии и только. Никакой существенной пользы от открытия примитива человечество не получит. А ждать миллиарды лет пока бактерия не переродится в разумное существо- это не по мне.
Дельфин, как разумная форма жизни, Вас не интересует??!
Я считаю, что дельфин более примитивен по сравнению с человеком. И поэтому от него мало практической пользы в получении новых знаний и особенно технологий. Человек может сделать из дельфина только более умную морскую собаку ( или раба), а не умного собеседника (или учителя).
Я прямо балдею от таких рассужденйи. Мы же с Вами не в 50-ые живём. У нас фотографий высочайшего качества, причём с разных мест Марса полным-полно. За ними и ходить-то никуда не надо, Быковский всё сделал. И я там даже намёка хоть на какую нибудь плесень не вижу. С каждым полётом нового марсохода вероятность найти жизнь всё уменьшается. Т.е. её там может вообще не оказаться. А Вы уже даёте ОЦЕНКУ значимости микроорганизмов на экзопланетах как какие-нибудь академики. Может ближайшая к нам живая амёба плавает только где-нибудь в системе Барнарда. Короче Вы как хотите, а я остаюсь при своём мнении-значимость наличия живых организмов для нас на экзопланетах очень существенна(пусть даже хотя бы в ископаемом состоянии).
И я там даже намёка хоть на какую нибудь плесень не вижу.
Мне кажется, что на Марсе жизнь или следы бывшей жизни нужно искать где-то в глубинах и расщелинах. Через пару миллионов лет и на Земле трудно будет найти следы цивилизации, если наша вдруг неожиданно исчезнет. Пыль и эррозия все закопает глубоко под грунт.А тектоника плит так вообще все следы переплавит и уничтожит.
Плазма, модератор вам кривой? ))
Быковского с серьёзных форумов попёрли, а он - редкий трудяга!! Если не обращать внимания на комментарии - шикарнейшие подборки, удивляющий материал, такую титаническую работу мало кто проводит.
vasanov писал(а):
А тектоника плит так вообще все следы переплавит и уничтожит
Динозавров давно искали? Они далеко не железобетонные!
Спец по тектонике.. Ну сколько раз просить?! Не пишите ерунду!!
Динозавров давно искали? Они далеко не железобетонные!
Спец по тектонике.. Ну сколько раз просить?! Не пишите ерунду!!
Ну и сколько скелетов динозавров нашли прямо на поверхности или хотябы на 0.5 м глубине? Если бы не случайные обвалы, не смещения грунта и не шахты, про динозавров бы никто и не догадывался бы.
А что не так с тектоникой. Иногда целые плиты земной коры снова погружаются в магму и там полностью переплавляются. А может как раз на них жили самые первые земные высокоразвитые цивилизации и мы теперь про них вообще ничего не узнаем- все переплавилось.
Я прямо балдею от таких рассужденйи А Вы уже даёте ОЦЕНКУ значимости микроорганизмов на экзопланетах как какие-нибудь академики. Может ближайшая к нам живая амёба плавает только где-нибудь в системе Барнарда.
Я не академик, а инженер. Можно конечно как Станиславский кричать "Не Верю").. а толку... от амебы. А может там планета Кибертрон и злой Мегатрон .. уже давно эту амебу во все щели ). А еще там могут быть Чужие или Хищники . Для землян это ровным счетом не имеет никакого значения. Значение всего этого одно -- ноль. У нас , да и следующего поколения , а то и двух . Есть один неоспоримый факт -- космос молчит. Это говорит про то , что цивилизаций аналогичной нашей по техническому развитию нет в сфере 100+ с/л. Все. А все эти амебы... учитывать их в чем то... это просто фантазии.
---Дельфин, как разумная форма жизни, Вас не интересует??!---- нет мне хватает собаки)). Кстати кот тоже гений тот еще. Если дельфина научили тыкать мордой в разноцветные кружки , а его тарахтение принимают за "речь" и при этом ссут паром от его "разумности", то что говорить про моего котяру тогда. От хрен дельфин додумается открывать одни двери вешаясь массой на ручке а холодильника колупая с низу лапой. Это же надо иметь минимум технических знаний что бы осознавать разницу в механике открытия дверей. А вот срать в одном месте дельфин умеет ? А вот котяра да. Причем может нассать в ванной и когда его туда тащиш тыкать мордой сначала издает деновольное урчание, а как подходиш с ним к месту наказания урчание постепенно переходит в душераздирающие вопли типа -- "нет нет не надо)" По моему мы сами растим под боком разум у наших спутников жизни четырехлапых, а дельфины ... да и хрен с ними).
Есть один неоспоримый факт -- космос молчит. Это говорит про то , что цивилизаций аналогичной нашей по техническому развитию нет в сфере 100+ с/л. Все.
Почему именно 100+ с/л. Это мы засорили радиоэфир на такое расстояния. А радиосигналы к нам могут приходить и с гораздо большего расстояния, вплоть до 13.7 млрд св лет. Но нет, разумных электромагнитных сигналов. Так, что молчит вся наша обозримая вселенная. Брезгают, наверное, для них мы как тараканы.
Есть один неоспоримый факт -- космос молчит. Это говорит про то , что цивилизаций аналогичной нашей по техническому развитию нет в сфере 100+ с/л. Все.
Почему именно 100+ с/л. Это мы засорили радиоэфир на такое расстояния. А радиосигналы к нам могут приходить и с гораздо большего расстояния, вплоть до 13.7 млрд св лет. Но нет, разумных электромагнитных сигналов. Так, что молчит вся наша обозримая вселенная. Брезгают, наверное, для них мы как тараканы.
Почему 100 ? В принципе да 100 это много. Надо так что бы на протяжении 1-го поколения , лет так 50 не больше. Иначе интерес к общению пропадет. Нет сначала конечно будет усереж, с пол года- год. А потом все забьют. Так что реальная связь и общение возможны с цивилизациями от 4,5 до лет так 50 от нас. Дальше не долететь и не пообщаться. Но тут ничего нет. Или молчат все. Вот дино сапиенсы не молчали и нет их уже), как и Антлантиды). Кстати весьма веская причина. Причем я не параноик.
Про общение между звездами нужно вообще забыть. Кому интересно задать вопрос и через 5-50 лет получить ответ. Нам прийдется довольствоваться только подслушиванием чужих теле и радиопередач. Может еще какой нибудь случайный лазерный лучик перехватим, но тут вероятность еще меньше, чем радиосигнал. Но слышать то мы можем и ближайшие галактики, но почему-то все разумные молчат. Неужели обмен радиосигналами просто не принят у них. Небусь телепатиями шарятся между собой- тут мы в пролете.
Хотя может наши радиотелескопы еще не такие чувствительные, чтоб выделить телесигнал на фоне шума, хотябы с Сириуса- там наверняка были разумные цивилизации, по крайней мере до вспышки сверхновой. Ну, а в пределах солнечной системы из разумных с мобилами кроме нас похоже больше никого нет.
....но почему-то все разумные молчат. Неужели обмен радиосигналами просто не принят у них.... Ну почему , возможно и принят. Но в отличие от нас они РАЗУМНЫЕ). Уже давно доказано что сильные радиоизлучения или слабые но постоянные ( типа мобилы), не самым лучшим образом влияют на организм. Так что товарищи вполне могут даавно сидеть на оптике. И если уж припрет то использовать маломощные, узконаправленные радиосигналы, которые случайно поймать очень мало шансов. Вблизи, а из далека то и вообще не перехватить. Ведь Земля фонит в радиодиапазоне из за радаров, теле/радио-станций и идиотов ученых что посылают в космос хрень всякую.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах