Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Межзвездный дирижабль

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2013 [03:25]    Заголовок сообщения: Межзвездный дирижабль Ответить с цитатой

Если сделать огромный длиннющий вакуумный дирижабль, то внутри него очень удачно поместится пробкотрон, который может быть использован в качестве силовой установки и реактивного термоядерного двигателя.

Такой корабль сможет производить посадку на планету и старт с неё самостоятельно без использования космодрома, что очень важно в миссиях по порабощению центавриан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2013 [09:39]    Заголовок сообщения: Re: Межзвездный дирижабль Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Если сделать огромный длиннющий вакуумный дирижабль, то внутри него очень удачно поместится пробкотрон, который может быть использован в качестве силовой установки и реактивного термоядерного двигателя.

Такой корабль сможет производить посадку на планету и старт с неё самостоятельно без использования космодрома, что очень важно в миссиях по порабощению центавриан.

1. пробкотрон не выведен еще на самоподдерживающийся термояд. Т.е. это никакой не источник энергии.
2. Пробкотрон на то и пробко - что заткнут, и никакой это не реактивный двиг. Если из него как то удасться вытянуть плазменный джет - то это уже будет не пробкотрон а чтото еще.
3. Вакуумные дирижабли - химера. Что удержит стенки "огромный длиннющий вакуумный дирижабль" от схлопывания атмосферным давлением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [08:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толщина стенок сферического резервуара с вакуумом равна P*r/(2*прочность)

То есть для материала дирижабля должно выполняться условие

2*прочность больше 3 * плотность * P

Давление 0.1 МПа

То есть

Условие приводим к виду прочность больше 0.15 * плотность

Вполне можно серый чугун подобрать или сталь специальную.

Размеры нужны чтобы реактор поместится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [08:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К примеру, подойдёт чугун сч-35

У чугуна прочность на сжатие больше чем на разрыв.

Чугуниевый космолет размером со Звезду Смерти и с энергией термоядерных реакций окажет деморализующее действие на любую цивилизацию и заставит её сразу признать власть Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [09:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фанера тоже подходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [09:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Толщина стенок сферического резервуара с вакуумом равна P*r/(2*прочность)
.

толщина стенок=(радиус*давление)/прочность. Все в СИ.
тогда при радиусе=10м, прочности спецстали 40кг/мм2 и давлении 1атмосфера толщина стенки составит 2,5мм, масса оболочки составит 6126кг, а подъемная сила шара 675 кг. Т.е. никуда чугуниевый шар не полетит.

Ты запутался в формулах для начальной школы? Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [10:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Фанера тоже подходит.

Вообще идея космодирижабля мне симпатична и мну измышлял над ней годами Cool
Самое умное что я придумал (та даам, мое изобретение №ху...98989): нужно накачивать космодирижабль чем то более легким и невесомым чем водород.
например (один из вариантов) - магнитным полем.
Что если сделать стенки дирижабля из сверхпроводника. А внутри поставить мощный генератор магнитного поля. Тогда магнитное поле будет заперто внутри оболочки и будет ее распирать. Пройти или взаимодействовать магнитное поле со сверхпроводником не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [11:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни к чему эти расчёты по стали. Выпишите вес и подъёмную силу. Радиусы сокращаются. Всё сокращается. Остаётся только две характеристики -- прочность на сжатие и плотность -- по ним и выраете материал.

В моей формуле прочность в мегапаскалях идёт, а плотность в килограммах на кубометр.

Вы дали формулу для цилиндрического дирижабля. Напряжение в сферическом дирижабле в 2 раза меньше, нежели в цилиндрическом, при одинаковых радиусах и толщинах стенок, поэтому толщина стенок может быть в два раза меньше.

Чугуны намного прочнее на сжатие, чем сталь. Прочность чугуна на сжатие превышает прочность на растяжение в два раза.

Если хочется сталь, то сталь кремнехромомарганцовистая с прочностью 1520 МПа вполне удовлетворяет моему неравенству и может быть использована для шарового дирижабля. Для цилиндрического не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [12:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давление магнитного поля это идеально для космодирижабля, ибо магнитное поле пондобится.

Когда я писал "пробкотрон", я имел ввиду длинный, километр примерно соленоид, в котором реакция будет идти за счёт сокращения длины свободного пробега из-за увеличения плотности плазмы. Эта длина должна быть меньше длины соленоида.

Энергию выводим чем-то вроде МГД генератора с обоих концов, но с одного конца плазму можно прямо в атмосферу выбрасывать, если создать в сопле электростатический барьер. Воздух должен на 100% ионизироваться истекающей плазмой напряжением и не мочь проходить внутрь за счёт барьера.

Плазма дейтерий-дейтеривея, нейтроны не ловим, считаем потерями, как и нейтрино. Работаем только на протонах высоких эгергий, тритии и гелии 3 -- их и выбрасываем в атмосферу для разгона и отлавливаем для получения электричества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [13:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
их и выбрасываем в атмосферу для разгона и отлавливаем для получения электричества.

Угу, тяни-толкай а-ля Мюнхгаузен. Когда себя с кобылой за парик поднял. Crazy

Цитата:
нужно накачивать космодирижабль чем то более легким и невесомым чем водород

Разреженным водородом? Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Угу, тяни-толкай а-ля Мюнхгаузен. Когда себя с кобылой за парик поднял.


Часть отбрасываем, часть отлавливаем. Как в стаде баранов, когда стадо одно, а бараны и травку щиплют и на столе присутствуют одновременно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [14:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пихта сибирская еще хорошо подходит для стенок вакуумного дирижабля. Конечно, не так солидно, как чугуний. Зато пихты в Сибири много. Можно целый космофлот выстроить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [20:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снесено в Говорилку. Упражняйтесь в словоблудии где положено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [20:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo, прошу не писать своего говна в моих темах. Спасибо за понимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2013 [22:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.....Чугуниевый космолет размером со Звезду Смерти.... Пожалуйста не пишите такое больше. Я вот дальше читать не мог.)0 мин 20 под столом ухохатывался)))). Честно, за здоровье бояться стал)) . Смех полезен для здоровья но все в меру)). Теперь спать не могу , чугунные НЛО сняться. Админ блин НЕ ВЗДУМАЙ ЭТО СТЕРЕТЬ. Чугунные Звезды Смерти, деревянные джедаи, это ну как королева Британии) или рок-н рол или Битлз... млин это просто классика))). Даже представляю следующую часть саги Звездных Войн, вернее ее начало..... После выхода на орбиту Татуина ЧУГУННОЙ Звезды Смерти , несмотря на ее деморализующее воздействие на цивилизацию, ФАНЕРНЫЕ Х-Винги пластмассовых джедаев используя пробкотронные какашкометы.....))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2013 [06:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материал выбирают исходя из его свойств. Чугун в данном случае подходит лучше стали. Вакуум-щиты из фанеры и сейчас используют для вакуумирования бетона. Так что фанера вполне подходит в качестве лёгких и прочных стенок вакуумной камеры.

http://lenta.ru/news/2009/02/19/metal/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2013 [22:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль конечно, если Непризнанного Гения забанят. Он и так из немногочисленного числа участников форума которые не боятся высказать свои идеи.(Не боится, что вдруг засмеют). Вот в принципе, скорее всего, действительно можно сделать вакуумный дирижабль из твердого вещества. Только размеры нужно брать не 10 м, а километры. А с учетом того, что и Солнце как бы имеет возле себя гелиевую ( хоть и очень разряженную) атмосферу, то возможно при различном сочетании массы и размеров такого дирижабля, он смог бы летать и в атмосфере Солнца. Это помимо еще и оказываемого на него давления солнечного света. И безо всяких дополнительных движетелей. А с термоядерным движителем такой вакуумный дирижабль- термоядерный реактор, точно полетит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2013 [22:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Жаль конечно, если Непризнанного Гения забанят. Он и так из немногочисленного числа участников форума которые не боятся высказать свои идеи..... Дык он ругается то. Причем тут идея. Ладно хрен с ним с президентом, безмозглая кукла, и премьер только как карманы набить думает, но быдлом то зачем народ обзывать. Да ладно это все не в тему.
А дирижабль не взлетит. .. А с учетом того, что и Солнце как бы имеет возле себя гелиевую... Банальный вопрос - а как не сгореть ? И куда там лететь ? И еще, а сколько будет весить на Солнце килограмм чугуна ( фанера то там скорее всего не подойдет))? Вопрос в том что хоть масса не измениться но дирижабль это не орбитальный обьект и надо учитывать его вес. А он будет намного больше чем на Земле.На Земле были причем не одноразовые попытки построить вакуумный дирижабль. Не одна из них не закончилась успехом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2013 [17:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Дык он ругается то. А дирижабль не взлетит. .. А с учетом того, что и Солнце как бы имеет возле себя гелиевую... Банальный вопрос - а как не сгореть .На Земле были причем не одноразовые попытки построить вакуумный дирижабль. Не одна из них не закончилась успехом.

Ругается потому, что отдельные персонажи его достали, и не только его. Скоко уже творческих голов поуходило. Не счесть.
Я имел ввиду полеты на дирижабле не возле Солнца, а именно на уровне орбиты Земли. Очень разряженная атмосфера Солнца распространяется очень далеко, дальше Плутона. И вполне возможно создать более разряженную среду, которая должна плавать в этой солнечной атмосфере. Размеры только нужны исполинские в тысячи км. А на Земле вакуумные дирижабли не сработали, потому что размеры должны быть километровые, только тогда вес оболочки будет меньше веса вытесненного воздуха. У вакуумного дирижабля корпус работает на сжатие, а любой материал на порядки лучше работает на сжатие , чем на растяжение. Конечно без дополнительных ребер жесткости,всяких растяжек при таких исполинских размерах не обойтись. Но преимущества вакуумного дирижабля очевидны- не нужен дорогущий газ, если водород то еще и взрывоопасный, а высота подъема такого дирижабля может быть неограниченной, особенно если уметь в ходе подъема изменять толщину и массу стенок.
Лучше конечно сферообразная конструкция, но и элипсоидная тоже пойдет. А использовать вакуум внутри дирижабля- это очень оригинально и перспективно. Любые термоядерные реакторы требуют вакуум. Так почему бы действительно это не совместить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах