Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расстояние до Плеяд и масштаб расстояний в космосе.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Сергеев
Новичок


Зарегистрирован: 09.01.2013
Сообщения: 10
Откуда: Минеральные Воды

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [06:40]    Заголовок сообщения: Расстояние до Плеяд и масштаб расстояний в космосе. Ответить с цитатой

Проблема расстояния до Плеяд остается не решенной с 1997 года. Эта проблема выявилась, когда был опубликован каталог сделанный по данным астрономического спутника Hipparcos, принадлежащего Европейскому космическому агентству.

Плеяды одно из близких к нам звездных скоплений расстояние до него определенное косвенными методами по яркости, массам и спектрам входящих в Плеяды звезд долго считалось равным 425 световым годам (параллакс 7,41 milliarcsec).
По данным Hipparcos расстояние до Плеяд в 385 световых лет (параллакс 8,57 milliarcsec). Спутник измерял изменение угла прицела на звезду, находясь с одной и другой стороны от Солнца.

Измерение расстояния до скопления Плеяд (и других скоплений - Гиад, скопления Волосы Вероники) - важно для определения больших расстояний в галактике и мире галактик. Использовав расстояние до скопления Плеяд для калибровки диаграммы Герцшпрунга - Рассела для них, даёт возможность оценить расстояние до других скоплений (исходя из сравнения с аналогичными диаграммами для них), до ближайших галактик и далее...
Поэтому расхождение в оценке расстояния до Плеяд должно сильно изменить масштабы нашей Галактики и всего мира галактик.

Это сильно взволновало людей связанных с этими вопросами. Появились "опровержения"...
22 января 2004 года Пан Шао и коллеги, заявили, что данные Hipparcos могут быть заниженными из-за "систематических ошибок на малых угловых масштабах", а вот результаты их собственных исследований "подтверждает верность текущей звездной модели". Их набор оптических интерферометрических наблюдений двойной звезды Atlas(HIP 17847) в Плеядах, использованный для оценки расстояния до Плеяд, яко бы подтвердил измеренный ранее косвенными методами параллакс 7,41 milliarcsec (расстояние 140 парсек). "Объяснение" Пан Шао, что Hipparcos имеет "некоторые проблемы с расположением его на орбите, что вызвало ошибки в данных" было разослано всем информационным бюро и большинством средств массовой информации. Понимая не объективность этого "объяснения", но, одновременно, понимая глубинные причины его появления, Вильям ван Альтена из Йельского университета, заявил: "Я хотел бы сказать, что это не ставит под сомнения результаты работы Hipparcos в целом".
В реальности Пан Шао с коллегами пользовался для вычислений данными о параметрах двойной звезды Atlas выводимыми из традиционной калибровки параметров звезд по диаграмме Герцшпрунга - Рассела для Плеяд, и именно поэтому не могли получить другие данные о расстоянии до исследуемого объекта...
То есть косвенные данные о расстоянии до Плеяд, довольно эвристические, в данном случае были противопоставлены и предпочтены прямым измерениям.

О том, что принятые сейчас расстояния до галактических объектов сильно завышены, имеются и другие данные.

Считается, что Солнце находится на расстоянии около 26 тысяч световых лет от центра Галактики, делая один оборот примерно за 220 миллионов лет.
Но на ошибочность такого периода обращения солнечной системы вокруг центра Галактики может указывать закономерность, выявленную физиками Калифорнийского университета в Беркли и Национальной Лаборатории имени Лоуренса, о чем они написали статью в журнале Nature. Они выявили, что видовое разнообразие морских животных Земли меняется циклически, достигая максимумов и минимумов приблизительно каждые 62 миллиона лет.
Авторы исследования предположили, что данная тенденция, скорее всего, объясняется воздействием каких-то космических сил на земную биосферу.
Геохронологическая шкала действительно может быть связана с влиянием Галактики. Трудность найти цикличность в геологических процессах в том, что эта шкала не очень точна.
Если посмотреть в разных источниках шкалу хронологии геологических периодов, то можно увидеть огромную разницу в датировках периодов Фанерозоя. Разница может достигать 20 миллионов лет (570-550 миллионов лет) для начала Кембрийского периода, до 10 миллионов лет для датировок периодов мезозоя и до 5 миллионов для начала кайнозоя.
Периодически, Международным геологическим конгрессом, согласовывается сводная шкала, но это как бы юридические действия, а не безусловное уточнение реальности. По такому же принципу, например, в штате Индиана число "пи" по закону равно 4.
Конечно, реальная работа по уточнению датировок идет. Например, более 35 лет соотношение 238U/235U, считалось равным 137,88. Именно это соотношение использовалось для вычисления U-Pb-даты. Но вот группа британских и американских ученых оценила вес и возраст кристаллов циркона, поднятых со дна Восточно-Тихоокеанского поднятия, и обнаружилось, что содержание в них U-Pb сильно варьируется, хотя до этого считалось, что это невозможно, так как все кристаллы должны были образоваться приблизительно в одно и то же время. Оказывается, минералы могут накапливать уран и продукты его распада, что "удревняет" датировки, иногда на миллионы лет. http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/04/12/485491
То, что имеющиеся датировки геологических периодов приблизительные, не беда. Их можно и нужно уточнять геологическими методами. Но привязка геохронологической шкалы к астрономическим событиям может оказаться реальным методом уточнения этой шкалы.

Считается, что Солнечная система движется вокруг центра Галактики целиком в плоскости галактики, хотя никаких исследований этого не проводилось.
Но если реальная орбита Солнечной системы расположена под углом к плоскости галактики, то она, то входит в галактическую плоскость, то выходит из неё. Это должно влиять на процессы, идущие на Солнце и на Земле. Внутри галактической плоскости плотность любых объектов галактики несколько уменьшается, ибо притяжение других объектов галактической плоскости как бы их растягивает. Вне галактической плоскости плотность объектов вновь возвращается к обычной.
Изменения плотности Земли и Солнца связанные с влиянием галактической плоскости могут показаться незначительными, но результат их воздействия на фотосферу Солнца и вулканизм на планетах, значителен. Солнечная активность внутри галактической плоскости уменьшается, а вне её, увеличивается. Вулканизм на планетах во время их нахождения внутри галактической плоскости увеличивается, а вне её, уменьшается.
Причины вулканизма связанны с выходом водорода из ядра Земли, а на его выход очень влияет плотность пород мантии и ядра. http://hydrogen-future.com/larin/
Последствия этого для Земли огромны. При прохождении галактической плоскости на Земле длится ледниковый период и происходит смена биосферы: одни животные и растения вымирают, а другие получают развитие.
Над галактической плоскостью Солнечная система находится гораздо дольше, чем во время её пересечения, поэтому спокойные, и одновременно жаркие периоды в геологической истории длительны, в то время как революционные периоды пересечения галактической плоскости, коротки.
Революционные периоды это: Антропоген, начало Палеогена, конец Юры, Триас, верхний Карбон, начало Карбона, Силур, начало Ордовика, начало Кембрия.
Попытки связать эпохи, когда вымирали одни виды и появлялись новые, со случайными катастрофами типа падения огромного метеорита, не осмыслены. Теория о том, что 65 миллионов лет назад динозавры погибли из-за падения на Землю метеорита, оспорена в исследовании, которое опубликовано в издании Journal of the Geological Society. Кратер Чикшулуб, обнаруженный в 1978 году на севере полуострова Юкатан образовался от падения огромного метеорита как раз в конце Мелового периода. Именно его связали с гибелью динозавров. В работе Герты Келлер из Принстонского университета и Тьерри Адатте из университета Лозанны (Швейцария) показано, что образование Чикшулуба опередило гибель видов на 300 тысяч лет. Они нашли и свидетельство того, что падение метеорита не имело важного влияния на разнообразие видов. В Эль-Пеньоне исследователи обнаружили останки 52 видов в породах ниже следов от удара. "Мы выяснили, что ни один из видов не вымер в результате падения астероида", - говорит Келлер. Другие большие кратеры так же не привязаны к масштабному уничтожению видов. Источник: news.hr-nsk.ru
Надо заметить, что при падениях даже очень больших метеоритов происходят только сильные землетрясения. Тепло, образующееся при взрыве, создает большой циклон, который выбрасывает это тепло в космос. Этим, и кратковременными климатическими изменениями, ограничиваются все последствия взрыва сколь угодно больших метеоритов.
В течение Фанерозоя на геологические процессы на Земле наложились 8 полуциклов её движения по галактической орбите, или 4 полных оборота Солнечной системы вокруг центра Галактики. Средняя длительность одного полуцикла 62, как вычислили физики из Калифорнийского университета в Беркли и Национальной Лаборатории имени Лоуренса), полный оборот происходит за 124 миллиона лет. Всего Солнечная система за время своего существования, совершила 30 оборотов вокруг центра Галактики. Это и надо принять за основу временной шкалы эволюции всех объектов Солнечной системы.

Итак, период оборота Солнца вокруг центра Галактики 124 миллиона лет, а не 220 миллионов лет. Расстояние до центра нашей Галактики с учетом коррекции расстояний до цефеид нашей галактики уточненным Hipparcos не 26 тысяч световых лет, а 22 тысячи световых лет...
Но возможно это расстояние еще меньше. Есть данные, что измерения Hipparcos, не занижают, а завышают расстояния!
Например, первые измерения сделанные с помощью Hipparcos указывают в каталоге расстояние до Полярной звезды (Киносуры) 434 световых года. Но это расстояние по последним данным 323 световых года.
Получается, что наша Галактика может быть чуть ли не вдвое меньше принятых размеров! Масштабы межгалактических расстояний то же иные, чем принято.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2464

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [09:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерение расстояния дозни или Юный Техни скопления Плеяд (и других скоплений - Гиад, скопления Волосы Вероники) - важно для определения больших расстояний в галактике и мире галактик.--- А вот давайте лукавить не будем. Расстояния , галактические можно измеривать вполне нормально и без этих скоплений. А сними как раз не надо). Сейчас мало информации по ним , но еще с советских времен запомнилось что то ли И.Шкловский или Кардашев, точно не скажу так как информации более 20+ лет но кто то говорил что с этими двумя скоплениями что то не кулл. В журналах Наука и Жизнь или Техника Молодежи даже статья была про них. К сожалению тогда небыло инета и интересующие данные я никак не мог сохранить на флешку(. Суть в том что у них что то не так с пространством. Толи оно не линейное то ли наоборот но оба этих созвездия как бы проваливаются внутрь гигантской дыры в континууме. Или оно как то деформировано , пространсво вокруг них что нам так кажется, что они проваливаются.
Желающим посмотреть что находиться вокруг Солнца можно воспользоваться ( http://www.atlasoftheuniverse.com/index.html ) там обьемная карта галактики .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 [12:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено, чистая астрономия.

Цитата:
Итак, период оборота Солнца вокруг центра Галактики 124 миллиона лет, а не 220 миллионов лет.

У Галактики 2 основных спиральных рукава. Это период прохождения через рукав, так что на 2 умножайте - как раз классические 250 миллионов лет с допустимой погрешностью.
Цитата:
22 января 2004 года Пан Шао и коллеги, заявили, что данные Hipparcos могут быть заниженными из-за "систематических ошибок на малых угловых масштабах", а вот результаты их собственных исследований "подтверждает верность текущей звездной модели"

GAIA всех на правду выведет, в марте запуск.
Диаметр Плеяд - 12 св. лет. Кто там до чего мерял?
Цитата:
О том, что принятые сейчас расстояния до галактических объектов сильно завышены, имеются и другие данные.

118/135=0,874. Погрешность в 12.6% - это "сильно завышены"?! о_О
Вы бы ещё горе с определением постоянной Хаббла учли!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [19:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Параллакс наглядно на примере Проксимы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах