Добавлено: 01 Авг 2013 [07:36] Заголовок сообщения: Фузорный двигатель
Фузорный двигатель
Этот двигатель использует для разгона вещества до высоких скоростей истечения фузор - простейший термоядерный реактор - отсюда и его название.
Положительно заряженные ионы бора и водорода не могут пройти через напряжение в 100кВ, в то время, как быстрые альфа-частицы, рождаемые в результате термоядерной реакции бора и водорода, с лёгкостью преодолевают такой барьер.
Скорость истечения альфа-частиц при использоваении бора и водорода 11000 км/с, что составляет более 3% скорости света. Путешествие до ближайшей звезды на корабле с таким двигателем займёт 50 лет земного времени.
Зря вы это показали), на ВиКи даже есть фото фузора работающего дома). Кто то теперь взорвет мир)). Можно подробнее объяснить как это работает ибо описание фузора на ВиКи писал клинический имбицыл .
..... как быстрые альфа-частицы, рождаемые в результате термоядерной реакции бора и водорода,...... с альфа-частицами понятно. Непонятно с какого милого там должна идти термоядерная реакция. Вернее под действием электростатики отдельные молекулы преодолевают кулоновский барьер и происходит термоядерная реакция но ... вот что нашел про них на той же ВиКи --Фузоры способны производить термоядерные реакции, но не могут производить сколь-либо значимое количество энергии. Они являются опасными в обращении, т.к. используют высокое напряжение и могут излучать радиацию (нейтроны, гамма-лучи, рентген). Все это приводит к -- нужна защита от радиации+ мощный бортовой источник энергии + ничтожная мощность = росту массы корабля . Кроме того --11000 км/с, что составляет более 3% скорости света. Путешествие до ближайшей звезды на корабле с таким двигателем займёт 50 лет земного времени.......... при скорости в 0,1С расстояние 1с/год корабль пролетит за 10 своих реальных лет, соответственно для нашего случая 1 с/год пролетим за 30 лет. Учитывая что до Проксимы Центавра 4,5 с/г, 30*4,5=135 лет полета. Так что как не крути а это корабль поколений уже. 11тыс/км/сек не та скорость ради которой стоит огород городить. Для внутрисистемного полета она избыточна а межзвездного мала. Тот же Дедал выдает по разным оценкам от 7 до 10% С . А это не 135 а 40-60 лет полета. К Системе Центавра.
11000 км/с это скорость истечения. Но бор, который и даёт 91% массы топлива, весьма плотен и удобен в обращении, а это значит, что мы можем добиться десятикратного отношения M1/M2 и скорости 25 000 км/с для одноступенчатой ракеты, которая долетит до Альфа Центавры за 50 лет.
Соответственно, полёт должен быть в один конец, на месте колонисты должны поработить центавриан и заставить их добывать бор для обратного полёта.
После завершения этой фазы сообщение между звёздными системами будет налажено.
При использовании лития и дейтерия можно и за 25 лет добраться (там скорсти истечения выше, но возможны дейтерий-дейтеривые реакции, а они всё портят)
В википедии нет расчётов, непонятно, что написано. На мой взгляд, в глубоком вакууме космоса мы можем немного сократить число электронов и сделать плазму не квазиейтральной, а положительно заряженной и уменьшить давление, увеличив размеры всего этого, так, чтобы каждый ион вне центра был сам-по себе. Тогда эта масса ионов будет совершать колебательные движения вокруг центра, в центре концентрация будет максимальной, за счёт симметрии сферической электростатического поля, и там пойдёт синтез.
--- На мой взгляд, в глубоком вакууме космоса мы можем немного сократить число электронов и сделать плазму не квазиейтральной... вполне возможно, просто никогда не сталкивался с сим девайсом и нет инфы. Так что ничего не скажу.
--При использовании лития и дейтерия можно и за 25 лет добраться ... боюсь что нет. И двигатель тут не причем. Во многих источниках приводятся и расчеты и доказательства что при скорости больше 0,1С сопротивление межзвездной среды становиться труднопреодолимым, вернее не само сопротивление а вероятность того что вся это мелкое гавно от пыли до молекул просто изрешетят корабль. Максимум что там получалось это 0,15-0,2С это при ограмадно-дорогущих экранах причем одноразовых и то хз поможет или нет. Так что лет 45-40 придется пилить пока не изобретут силовое поле).
--- Во многих источниках приводятся и расчеты и доказательства что при скорости больше 0,1С сопротивление межзвездной среды становиться труднопреодолимым, вернее не само сопротивление а вероятность того что вся это мелкое гавно от пыли до молекул просто изрешетят корабль. Максимум что там получалось это 0,15-0,2С это при ограмадно-дорогущих экранах причем одноразовых и то хз поможет или нет. Так что лет 45-40 придется пилить пока не изобретут силовое поле).
А стальная плита ну так в 100 мм не поможет? Ведь попадать будут мелкие частицы а от более крупных те что способны пробить броню можно и уклонится если их заблаговременно засечь. Даже если мелочь будет обладать энергией встречи в несколько МДж то она скорее всего испарится. В оружейном деле есть такой термин как поперечная нагрузка пули. Если она мала то даже при значительных энергиях пуля разрушается не пробив преграду.
Когда-то давно умные люди посчитали, что на скорости около 150000 км/с за год сточится каленная титановая броня в несколько метров толщиной. Или что-то вроде того, уже не помню. Но зачем нам эта броня? Используя отклоняющую систему из электрических и магнитных полей можно даже киллограммовые метеориты отклонять в сторону от звездолета даже при скорости в 260000 км/с. Как это делать я где-то на форуме писал, давно это было. Так что встречный мусор не проблемма.
На таких скоростях будут термоядерные реакции от столкновения даже с атомами водорода или гелия. Энергия от этих реакций пойдет на испарение самой брони. Это даже не абразив- это микро-термоядерные взрывы, стачивающие броню.
Когда-то давно умные люди посчитали, что на скорости около 150000 км/с за год сточится каленная титановая броня в несколько метров толщиной. Или что-то вроде того, уже не помню. Но зачем нам эта броня? Используя отклоняющую систему из электрических и магнитных полей можно даже киллограммовые метеориты отклонять в сторону от звездолета даже при скорости в 260000 км/с. Как это делать я где-то на форуме писал, давно это было. Так что встречный мусор не проблемма.
На таких скоростях будут термоядерные реакции от столкновения даже с атомами водорода или гелия. Энергия от этих реакций пойдет на испарение самой брони. Это даже не абразив- это микро-термоядерные взрывы, стачивающие броню.
Ну титановая броня не показатель. Гораздо хуже обычной стальной гомогенной. Да прочная вязкая хорошо ловит безоболоченные пули но до стальной ей далеко. Меня вот заинтересовало как электрические и магнитные поля смогут защитить от микрочастиц на таких скоростях. Как я понимаю будет большой расход энергии на такую защиту. И еще в межзвездной среде количество пыли и газов гораздо меньше чем в солнечной системе. И мне представляется что корабль из системы будет выходить на скромных скоростях и уж затем разгонятся. Попадания отдельных песчинок которых наверное там будет одна на кубический километр не будет фатальной. Ну изъест броню всего лишь. Тем более ее можно делать многослойной первый тонкий слой испаряет частицу второй толстый ловит то что от нее осталось.
По быстрому не нашел, где я писал про электромагнитную систему отклоняющую метеориты. Вкратце повторю. Создается проволочная сетка ввиде конуса длиной около 100-200 км, диаметром у основания 20 метров = диаметру звездолета. На проволоку подается статическое напряжение около +100 000 000 Вольт. Вверху на острие конуса мощные магниты которые своим полем удерживают протонное облако( как радиационные пояса Земли). Встречный метеорит попадая в протонное облако теряет электроны и становится положительно заряженным и потом летя вдоль положительно заряженного конуса постепенно отклоняется в сторону. На расстоянии в 100-200 км даже 1 кг метеорит отклонится на 10 метров и уйдет от корпуса звездолета.
Энергия будет тратиться только на ионизацию и отклонение метеоритов . И она будет не такой уж и большой, мы ведь не тормозим метеорит, а просто сдвигаем его немного в сторну.
Не знаю, что за процесс, но титан как-то упрочняется. А для брони он используется для легкости, особенно на самолетах. Хотя недавно научились упрочнять дюралюминий настолько, что становится прочнее сверхпрочной стали, при сохранении легкости.
Почему, когда пучком разогнанных до световых скоростей частиц бомбардируют мишень это называется- ускоритель, а вот если сама мишень летит со скоростью околосветовой и долбиться об частички - это называют звездолет ? Вот при работе с мишенью одевают свинцовые памперсы ибо фонить могет, а в гардеробе космонавта их нет ? Причем тут пули ? Сама броня за года 4-5 а то и больше будет фонить вторичной радиацией так, что Чернобыль санаторием покажется. Всякие брони это до 0,1-0,2 с. Да и проще его сделать ,экран то в виде ... ну просто застывшей пенки, как при бритье. Мелочь стопорнет а крупное.. тут и метал и титан, да ничего не поможет. Зато периодически напылять такое можно , оно и легкое. А на около световых только полевая защита. Хз как оно будет выглядеть , скорее всего ничего общего с ..систему из электрических и магнитных полей можно даже киллограммовые метеориты отклонять в сторону от звездолета..... этой чепухой иметь не будут. vasanov-- вы заморозьте кусок песка с водой в морозилке, и отклоняйте его. Попробуйте. Диэлектрик. А такого говна в космосе хоть попой жуй. Вопрос в принципе бессмысленный. Летать будут или там, где хватит на экран известных материалов или как тут в теме обсуждалось на сверхсвете, вернее в измененном пространстве. А там локально скорость может быть очень малая.
vasanov-- вы заморозьте кусок песка с водой в морозилке, и отклоняйте его. Попробуйте. Диэлектрик.
любой атом состоит из + ядра и электронов. Если любой атом влетит в сильное магнитное поле движущееся с релятивистской скоростью + и - атомов просто разорвет магнитным полем. остается только отклонить плазму.
Если любой атом влетит в сильное магнитное поле движущееся с релятивистской скоростью + и - атомов просто разорвет магнитным полем... Мы не говорим про "любой" атом. Мы говорим про частицы , что попадутся на пути звездолета в космосе. А это как минимум пылинки. Которые делятся на проводник/диэлектрик. А свойства например кристаллической решетки металла из атомов и отдельного атома разные.
Нет гипотетически в случае неполярных диэлектриков сильное внешнее поле, сравнимое по модулю с внутриатомным полем, может существенно деформировать атомы или молекулы вещества и изменить их электрические свойства. ( Как тут предполагают - разорвать на атомы )), Однако, эти явления практически никогда не наблюдаются, так как для этого нужны поля с напряженностью порядка 10^10–10^12 В/м. Между тем, гораздо раньше наступает электрический пробой диэлектрика. К примеру напряженность магнитного поля нейтронной звезды 10^10-10^14 но нейтронные звезды обладают самыми сильными магнитными полями во Вселенной. Так что боюсь это все останется только в области теории, так как на создание такого мощного, не побоюсь сказать , "звездного" уровня магнитного поля уйдет на прорядок больше энергии чем на сам двигатель звездолета и его разгон/торможение. А так да преград нет, ну если не считать что его может просто замкнуть, знаете такое понятие как "пробой" никто не отменял . В размеры нейтронной звезды и звездолета с одинаковыми по силе полями как то не сопоставимы.
Мы не говорим про "любой" атом. Мы говорим про частицы , что попадутся на пути звездолета в космосе. А это как минимум пылинки. .
Пілинки состоят из атомов. Цель защитного поля разорвать каждый атом этой пылинки. По этому пофик пылинки или отдульный атом.
Цитата:
Нет гипотетически в случае неполярных диэлектриков сильное внешнее поле, сравнимое по модулю с внутриатомным полем, может существенно деформировать атомы или молекулы вещества и изменить их электрические свойства. ( Как тут предполагают - разорвать на атомы )),
Во первых тут предлагают разорвать сами атомы.
Во вторых - защитное магнитное поле будет настолко слабее внутриатомного, насколько больше скорость налетающей частицы.
Сила лоренца - она пропорциональна скорости налетающего атома.
чем больше скорость - тем менее напряженное поле понадобиться.
Цитата:
Однако, эти явления практически никогда не наблюдаются, так как для этого нужны поля с напряженностью порядка 10^10–10^12 В/м.
Во первых наблюдаются и применяются. Во всяких там лазерных лабораториях.
Во вторых - как уже говорил, напряженность необходимого поля будет обратно пропорциональна скорости звездолета.
ups писал(а):
Между тем, гораздо раньше наступает электрический пробой диэлектрика.
Между тем - пробой это и есть ионизация, т.е. разрыв атомов. Правда в небольшом канале. И механизм лавинный, но это мелочи.
Почему, когда пучком разогнанных до световых скоростей частиц бомбардируют мишень это называется- ускоритель, а вот если сама мишень летит со скоростью околосветовой и долбиться об частички - это называют звездолет ? Вот при работе с мишенью одевают свинцовые памперсы ибо фонить могет, а в гардеробе космонавта их нет ? Причем тут пули ? Сама броня за года 4-5 а то и больше будет фонить вторичной радиацией так, что Чернобыль санаторием покажется. Всякие брони это до 0,1-0,2 с. Да и проще его сделать ,экран то в виде ... ну просто застывшей пенки, как при бритье. Мелочь стопорнет а крупное.. тут и метал и титан, да ничего не поможет. Зато периодически напылять такое можно , оно и легкое. А на около световых только полевая защита. Хз как оно будет выглядеть , скорее всего ничего общего с ..систему из электрических и магнитных полей можно даже киллограммовые метеориты отклонять в сторону от звездолета..... этой чепухой иметь не будут. vasanov-- вы заморозьте кусок песка с водой в морозилке, и отклоняйте его. Попробуйте. Диэлектрик. А такого говна в космосе хоть попой жуй. Вопрос в принципе бессмысленный. Летать будут или там, где хватит на экран известных материалов или как тут в теме обсуждалось на сверхсвете, вернее в измененном пространстве. А там локально скорость может быть очень малая.
Насколько мне известно сверхсветовая скорость невозможна. Для достиженя скорости равной скорости света для разгона придется потратить бесконечное количество энергии. Реальные полеты всетаки возможны на скоростях до 0.1 световой. Тут броня как раз поможет и фонить на таких скоростях вряд ли будет. Да до ближайщей звезды потребуется как минимум 50 - 100 лет. Но и человечество двинется к звездам не любопытства ради. Кому охота через миллиард другой лет сгореть в пекле распухающего от старости Солнца. Насчет описанных экранов с такими размерами, нереально будет. Как корабль пускай ковчег размером так в полмили, как он с таким зонтиком вообще будет маневрировать. Тормозить изменять курс. Инерция будет огромной, зонтик просто развалится.
--По этому пофик пылинки или отдульный атом. -- отдельный атом это атом. А пылинка может быть проводником например. С носителем избыточных зарядов, в которой возникнет эл. ток.
-- насколько больше скорость налетающей частицы-- частица вообще то не "налетает" а стоит практически на месте.
-- Во всяких там лазерных лабораториях-- каких именно ? И на основе какого эффекта? Можно хоть пару примеров ? Или это все тра-ля-ля языком ? Насколько известно лазерная накачка происходит из за передачи энергии из внешнего источника в рабочую среду лазера, возникает инверсия населённости. Тут и начинает действовать механизм вынужденного излучения и происходит излучение лазера . Но при этом происходит генерация нового фотона при переходе квантовой системы (атома, молекулы, ядра и т. д.) из возбуждённого в стабильное состояние, а не разрыв ее на элементарные частицы. Все это сводиться к атом получил энергию- электрон перешел на более высокий уровень- потом обратный переход - избыток энергии летит в виде фотона. Разрушением атомов там и не пахнет. Ваша частичка посветит в видимом или гамма или еще каком диапазоне и потом долбанет в звездолет). Ну разве что в гамма-лазере с накачкой от ядерного взрыва).. привет программе СОИ)). Но его так и не создали.
--Между тем - пробой это и есть ионизация, т.е. разрыв атомов--- ньюанс в том , что он произойдет скорее на борту звездолета, чем на отклоняемом теле))
Почему, когда пучком разогнанных до световых скоростей частиц бомбардируют мишень это называется- ускоритель, а вот если сама мишень летит со скоростью околосветовой и долбиться об частички - это называют звездолет ? Вот при работе с мишенью одевают свинцовые памперсы ибо фонить могет, а в гардеробе космонавта их нет ? Причем тут пули ? Сама броня за года 4-5 а то и больше будет фонить вторичной радиацией так, что Чернобыль санаторием покажется. Всякие брони это до 0,1-0,2 с. Да и проще его сделать ,экран то в виде ... ну просто застывшей пенки, как при бритье. Мелочь стопорнет а крупное.. тут и метал и титан, да ничего не поможет. Зато периодически напылять такое можно , оно и легкое. А на около световых только полевая защита. Хз как оно будет выглядеть , скорее всего ничего общего с ..систему из электрических и магнитных полей можно даже киллограммовые метеориты отклонять в сторону от звездолета..... этой чепухой иметь не будут. vasanov-- вы заморозьте кусок песка с водой в морозилке, и отклоняйте его. Попробуйте. Диэлектрик. А такого говна в космосе хоть попой жуй. Вопрос в принципе бессмысленный. Летать будут или там, где хватит на экран известных материалов или как тут в теме обсуждалось на сверхсвете, вернее в измененном пространстве. А там локально скорость может быть очень малая.
Насколько мне известно сверхсветовая скорость невозможна. Для достиженя скорости равной скорости света для разгона придется потратить бесконечное количество энергии. Реальные полеты всетаки возможны на скоростях до 0.1 световой. Тут броня как раз поможет и фонить на таких скоростях вряд ли будет. Да до ближайщей звезды потребуется как минимум 50 - 100 лет. Но и человечество двинется к звездам не любопытства ради. Кому охота через миллиард другой лет сгореть в пекле распухающего от старости Солнца. Насчет описанных экранов с такими размерами, нереально будет. Как корабль пускай ковчег размером так в полмили, как он с таким зонтиком вообще будет маневрировать. Тормозить изменять курс. Инерция будет огромной, зонтик просто развалится.
--Насколько мне известно сверхсветовая скорость невозможна. Для достиженя скорости равной скорости света для разгона придется потратить бесконечное количество энергии.-- Я опираюсь на концепцию ТО А.Эйнштейна. Он считал что возможна и прекрасно это доказал. Ну а то , что люди просто не хотят думать.. теория относительности не виновата. Тут есть целый топик, но в двух словах , что есть скорость света для обывателя ? Те кто не спал на уроке физики в школе помнят цифру - 300 тыс /км/сек в вакууме. Ключевое слово тут-- ВАККУМ. А вот в воде ( она более плотная скорость света будет -с=c/n где n- это показатель преломления среды. ) например около 224400 км/сек. Вкл девайс мозг и начинаем понимать, что скорость света в вакууме 300 тыс как бы есть сверхсвет для скорости света в воде 224 ты км сек. Но если мы попадаем в среду более разреженную чем вакуум ? Правильно и скорость света превысит скорость света )) в 300 тыс/км /сек. Каламбур но факт. Более разреженной чем вакуум среды нет скажет неуч. А мы ему посоветуем прочитать про эффект Казимира, когда вакуум лишён не только обычных, но и части виртуальных частиц. И он физически подтвержден. То есть опытным путем. пока только для маленького кусочка пространства между двумя золотыми пластинками в вакууме удалось получить "сверхчистый" вакуум. Но он есть и это факт. Как и факт то что в нем скорость света больше 300 тыс /км/ сек. Есть формулы и теория, подтвержденные экспериментом. Создать такое пространство вокруг звездолета уже чисто инженерная проблема.
Еще один способ это искривление пространства или его прокол. Но сами почитайте в соседнем топике. Переписывать кучу инфы тут нет смысла.
- Для достиженя скорости равной скорости света-- ошибка тут. Для превышения скорости света в своем локальном пространстве звездолету в принципе не нужна скорость света. Идет изменение свойств самой метрики пространства. Если хоть что то помним из ТО , то А.Эйнштейн говорил в ней про запрет на -- перенос энергии и материи со скоростью больше скорости света, а не изменение свойств пространства. Мы НЕ ПЕРЕНОСИМ ВЕЩЕСТВО И ЭНЕРГИЮ, значит и ограничение ТО не для нас.
Я же помещаю перед отклоняющей системой протонное облако, удерживаемое магнитным полем. В него сначала и попадает песчинка- диэлектрик, если она сразу не разрушится от соударения с протонами, то ионизирунтся потеряв часть электронов и станет положительно заряженной. А дальше уже плюс отталкивается от плюса. Я специально считал ( для меня это муки инквизиции) вот и получил, что при пути в 100-200 км 1 кг метеорит отклонится на 10-20 м при скорости звездолета в 260 000 км/с. Но тогда я еще не задумывался о сверхсвете. При сверхсвете перед звездолетом будет практически сверхчистый вакуум в тунеле, даже почти без гравитационных полей.
А впереди перед формирующимся тунелем будет масса плазмы излучений и вещества практически сдувающее все встречное вещество. И вот эта вся хрень тоже будет двигаться со сверхсветом ломая окружающее прространство и его гравитационные фоновые поля. Чем не лучшая защита от встречных частичек и астероидов их просто испепелит в плазму и пополнит массу для формирования тунеля.
...При сверхсвете перед звездолетом будет практически сверхчистый вакуум в тунеле,-- абсолютно согласен в том, что звездолет будет двигаться в "созданном", если так можно выразиться, им пространстве. И надобность во всяких канализационных люках перед его мордой отпадает).
...что при пути в 100-200 км ..и ... при скорости звездолета в 260 000 км/с.... вы осознаете ,что при такой скорости и таком расстоянии, учитывая еще релятивистские эффекты замедления времени на борту корабля , даже компьютер не успеет среагировать на угрозу ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А люди его уже во всю строят. Во я тормоз. 
Правда в небольшом канале. И механизм лавинный, но это мелочи. 