Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

колонизация Меркурия
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 11 Янв 2014 [17:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да сколько нам металла то надо? Все ж постепенно идем к ресурсосберегающим технологиям. Чего лезть аж на Меркурий? Гораздо дешевле их "копать" на астероидах с высоким содержанием металлов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [02:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Я как всегда отстаю от жизни и не слышал про версию-Меркурий - это ядро "горячего юпитера", оболочку которого сдуло ещё до архея.
Тут очень сомнительно. Внутри Юпитера коллосальное давление- это помогает ядру иметь какое-то стабильное квази-твердое состояние. Если вдруг эти внешние слои с ихним давлением убрать. То ядро должно под силами внутреннего давления просто разрушиться, так как его уже не будет сдерживать внешнее давление.

vasanov -- Если "внешние слои с ихним давлением убрать", то "коллосальное давление" пропадет.
Учитывая то , что Хаббл и Ко понаходили не одну сотню ПЛАНЕТ- ГИГАНТОВ на орбитах похожих на Меркурианскую , то шанс того, что Меркурий ядро бывшей планеты- гиганта очень высок. Но это заставляет пересмотреть Солнечную систему. если у кого то есть программа по расчет орбит , могут всунуть туда модель Системы ( благо массы планет и орбиты известны) , но вместо Меркурия засунуть.. ну хотя бы Нептун. И помоделировать на пару миллиардов лет)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [11:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да сколько нам металла то надо?

Урана у нас на Земле осталось всего-то лет на 70.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [12:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Да сколько нам металла то надо?

Урана у нас на Земле осталось всего-то лет на 70.


Дык на Луне и астероидах найдем. Чего в меркурианское пекло лезть? Да и за 70 лет следовало бы на термояд перейди, дабы потребность в уране резко сократилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [14:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Да сколько нам металла то надо?

Урана у нас на Земле осталось всего-то лет на 70.

Китай и Индия думают про ториевые реакторы. Последняя даже строит экспериментальный Вот например что говорят норвежцы --- > Говорит представитель компании Thor Energy Ойстен Аспхьелл: «Тория в мире очень много, распространен он широко по всему земному шару. В реакторах он обладает физическими и химическими свойствами, которых нет у урана. В результате использования нет отходов, которые нужно долго хранить»...... В случае широкого распространения атомных электростанций с ториевым реактором произойдет огромное падение спроса на углеводороды.....
Тория дохрена. Так что ничего страшного не случиться. Вот именно России да жопа. Ибо реакторы все урановые. Но время еще есть , никто не мешает перейти постепенно на ториевые рельсы. Но как всегда никто не перейдет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [17:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ups"]
Boo писал(а):
Цитата:
Да сколько нам металла то надо?

В результате использования нет отходов, которые нужно долго хранить»......

Тут господа лукавят отходы все таки есть. Гигаватный реактор будет производить около тонны отходов в год 83% из них стабилизирунтся за 10 лет остальные за 300-500. Еще образуется около 30 грамм плутония.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2014 [22:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
-- Если "внешние слои с ихним давлением убрать", то "коллосальное давление" пропадет.
, но вместо Меркурия засунуть.. ну хотя бы Нептун. И помоделировать на пару миллиардов лет)).

Если внешние слои убирать постепенно, то да, ничего страшного не будет. А вот были бы Земля и Венера, если рядом с ними крутился бы второй Юпитер? Расстояния то маленькие. Уж на орбиты Венеры и Земли этот гигант точно бы повлиял, они бы стали элиптическими. А так как этого нет, то врятли Меркурий был гигантом. Но действительно интересно было бы смоделировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2014 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы не задуэмывались над вопросом - а почему ядро Меркурия занимает от 45%-50% до 80% ( по разным оценкам) размера планеты? А вот Земли около 20% как и предположительно ядро Венеры. Если соотнести размеры ядро - вся остальная хренотень, но где она вся эта хрень у Меркурия ?
Вот интересные данные:
5.42 г/cм3 - Меркурий
5.25 г/cм3 - Венера

5.515 г/cм3, - Земля
3.94 г/cм3 - Марс
С Марсом, этим замороженным комком дерьма и грязи все ясно. Но почему Земля так выбивается из списка? Она плотнее Меркурия. Почему ? А вот тут вспомним фразу гиганта мысли vasanov -- и Земли этот гигант точно бы повлиял.... возможно и повлиял. И орбиты были другими. По плотности от Солнца :
5.515 г/cм3, - Земля
5.25 г/cм3 - Венера
ии .. потом прилетает хрень и все перемешивает. И имеем то, что имеем. ПротоВенера сдвинулась так, что ее закрутило аж к верху жопой. И из близнеца ( в то доисторическое время) Земли она стала сковородкой разжаренной. По Земле долбанули и как бонус получили Луну. Ну а протоМеркурий остался... вернее от него осталось только ядро в основном. Сильнейшее солнечное излучение , не давало никаких шансов уцелеть, сколь нибудь значительной атмосфере планеты. Суньте Уран к Солнцу на орбиту Меркурия. Весь гелий и водород сметет очень быстро. В итоге рано или поздно , но все равно, получим на выходе меркуриеподобный огрызок.
Скорее всего Меркурий не был супергигантом типа Юпитера. А был где то размером с Нептун или суперземлю. Возможно что то среднее.

Цитата:
Да сколько нам металла то надо?

>> В результате использования нет отходов, которые нужно долго хранить»......
>> Тут господа лукавят отходы все таки есть. Гигаватный реактор будет производить около тонны отходов в год 83% из них стабилизирунтся за 10 лет остальные за 300-500. Еще образуется около 30 грамм плутония.

В любом случае это не отменяет вопрос - а нахрена нам Меркурий? Сейчас он в принципе не нужен. Но это нычка. Ресурсов. Для далекого будущего. Даже если удастся добраться куда то дальше Системы Центавра возить что либо кроме экзотики и тушек пиплов со звезд более чем не практично. Хотя я лично думаю, что лететь дальше Системы Центавра это бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2014 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
А вы не задуэмывались над вопросом - а почему ядро Меркурия занимает от 45%-50% до 80% ( по разным оценкам) размера планеты?Если соотнести размеры ядро - вся остальная хренотень, но где она вся эта хрень у Меркурия ?

Даже и не знал, про ядро. И где же тогда поверхность Меркурия усеянная алмазами? При таких давлениях ( если это был сверхгигант) они обязательно должны были образоваться и в большом колличестве.
Я вот не пойму, по идее уран235, как тяжелый металл, должен был собираться в центре ядра планеты, что повлекло бы неминуемую ядерную реакцию с ядерным бабахом. И весь уран должен был за миллиарды лет распасться. Ан нет, находим его и еще и на Меркурии и Венере собираемся находить. Но почему он весь не распался? Ведь по вселенским масштабам это довольно короткоживущий изотоп, не терпящий соседства самого с собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2014 [19:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ups"][quote="Sam"][quote="ups"][quote="Boo"]
Цитата:

В любом случае это не отменяет вопрос - а нахрена нам Меркурий? .

Естественно нет. Я считаю что человечество должно осваивать и терраформировать все более менее годные тела Солнечной системы. И к зведам должны лететь тоже в короблях поколений как кто то удачно выразился кто то на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2446

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2014 [09:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...человечество должно осваивать и терраформировать все более менее годные тела Солнечной системы..... Несколько перефразирую...человечество освоит и терраформирует все выгодные тела СС.)
---к зведам должны лететь тоже в короблях поколений как кто то удачно выразился кто то на форуме.... не удачно. Корабль поколения это тупик. Солнечной Системы хватит на много много лет. Единственной причиной для полета может быть уничтожение. Система Центавра вполне рядом и там уже обнаружена одна землеподобная планета. Вернее размером с Землю, правда на орбите похожей на меркурианскую. Кроме того та не обнаружено планет -гигантов, что есть плюс. Плюс и то , что там ТРИ а не одна звезда , и две из них старше Солнца и стабильнее. А красный карлик Проксима готов светить практически до коллапса Вселенной. И самый большой плюс, то , что есть проект Дедал. Основанный на существующих технологиях и физике. Полет на скорости 0,1 С вполне возможен уже и сейчас.
Все . Нафига другие звезды. Что там делать ? С помощью Системы Центавра решиться вопрос бессмертия человеческой Расы. Ибо катастрофа в двух звездных системах одновременно практически нереальна.
А возить ресурсы или колонизировать ради колонизации.. бред. Разве что только политика. Все эти гипер , над/под пространственные корабли в принципе уже не утопия. Но если посмотреть расчеты в топике про сверхсвет, то видно , что даже в случае удачи проекта, нужны миллионы террават энергии для полета. Что делает затею чужие звезды-> ресурсы , бессмысленной. Отправить корабль типа "Дедал" к Центавре стоит астрономическую сумму денег. Создать и отправить сверхсветовой звездолет ... стоит просто звиздец сколько).
По этой причине и про колонизацию Меркурия говорить не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2014 [16:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. И мне кажется, что сверхсвет нужен только для исследовательских целей. Прилетел-изучил-сообщил. Сильно энергозатратно. А для промышленного освоения и транспортировки ресурсов сгодятся и тихоходы в 0.1, 0.01 световой. Какая человечеству разница если необходимые ресурсы прийдут от другой звезды через 1000 или 10000 лет. Может к тому времени эти ресурсы и не понадобятся. Их сможем производить просто из энергии или перерабатывать старые. Так сказать- круговорот ресурсов.
Может вообще никогда не понадобятся ресурсы других планет, в том числе и Меркурия. Всеравно всегда будет дешевле перерабатывать земные ресурсы, чем тащить их издалека. Так, что скорее всего планетам останется- экзотика для туризма. Ну может какие нибудь закрытые секты поселятся там, чтоб подальше от всего мира.
Это только когда человечество доростет до фазы создания колец возле своей звезды, может тогда ресурсы планет и пригодятся. А в ближайшие 1000 лет врятли массовое освоение планет будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2014 [20:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Да. И мне кажется, что сверхсвет нужен только для исследовательских целей. Прилетел-изучил-сообщил. Сильно энергозатратно. А для промышленного освоения и транспортировки ресурсов сгодятся и тихоходы в 0.1, 0.01 световой. Какая человечеству разница если необходимые ресурсы прийдут от другой звезды через 1000 или 10000 лет. Может к тому времени эти ресурсы и не понадобятся. Их сможем производить просто из энергии или перерабатывать старые. Так сказать- круговорот ресурсов.
Может вообще никогда не понадобятся ресурсы других планет, в том числе и Меркурия. Всеравно всегда будет дешевле перерабатывать земные ресурсы, чем тащить их издалека. Так, что скорее всего планетам останется- экзотика для туризма. Ну может какие нибудь закрытые секты поселятся там, чтоб подальше от всего мира.
Это только когда человечество доростет до фазы создания колец возле своей звезды, может тогда ресурсы планет и пригодятся. А в ближайшие 1000 лет врятли массовое освоение планет будет.

Тут я не согласен. Читал вот про то что бессмертие вполне может в ближайшем будущем стать реальным. Тогда встанет острая проблема с расселением . Да Земля при нормальном развитие НТР может прокормить 80 млрд человек. Но что делать дальше когда будут заселены все пустыни, арктики, антарктики , океанский шельф. Сначала планеты солнечной системы, затем к звездам и при бессмертии неважно будет сколько лететь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2014 [23:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sam писал(а):
...и при бессмертии неважно будет сколько лететь.

При бессмертии важно будет только решить, чем же себя занять во время полета.
Как показывает мировая история, любимое занятие человечества - это война... Тем более непрерывная война неизбежна, если будет открыт секрет бессмертия для всех. Это будет единственный способ контроля численности населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2014 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Как показывает мировая история, любимое занятие человечества - это война... Тем более непрерывная война неизбежна, если будет открыт секрет бессмертия для всех. Это будет единственный способ контроля численности населения.

Безсмертные не будут размножаться. Тенденции к этому слишком очевидны. Плюс к этому,
Жизнь безсмертного очень уж ценна. Риск ее потерять сведет целесообразность воины на нет.
Только серьезные заварушки с пришельцами возможны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2014 [14:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sam писал(а):

Да Земля при нормальном развитие НТР может прокормить 80 млрд человек. Но что делать дальше когда будут заселены все пустыни, арктики, антарктики , океанский шельф. Сначала планеты солнечной системы, затем к звездам и при бессмертии неважно будет сколько лететь.

Один только океан по словам Ж.Кусто может прокормить 90 миллиардов.
Перенаселение это миф созданный планетарной управляющей элитой.

Да и размножение человеков антагонирует безсмертию. Так что или будут размножаться или увеличивать продолжительность жизни. Или чтото посередине.
В китае сейчас идет борьба - не могут заставить женщин рожать. Laughing До них только в 21 веке доперло что население их супер козырь - а сокращать рождаемость им навязывали их "геоконкуренты" ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2014 [17:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Безсмертные не будут размножаться. Тенденции к этому слишком очевидны.

Откуда такая уверенность что бессмертные не будут размножатся, ведь физиологические и психические потребности останутся у бессмертных людей на прежнем уровне. Никто не откажется от женщины и очень многие от детей. Естественно человечество начнет увеличивать свою численность в геометрической прогрессии. Война тут не выход т. к. при современном уровне развития цивилизации это может привести к гибели 90% всей жизни на Земле. Все живое будет отброшенно в ранний кембрий. Конечно бессмертие наверное надо давать не всем подряд, нельзя давать преступникам и психически больным а также отсталым народам которые пребывают в дикости и совершают преступления руководимые примитивными религиозными чувствами. Только экспансия в космос решит все проблемы. И при таких условиях Меркурий покажется очень даже ничего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2014 [18:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все будет гораздо проще. Бессмертие достанется только очень богатым и всю власть имущим. Остальным на переработку биовещества.
Скорее всего сильно богатые и бессмертные не будут стараться иметь много детей. Ведь они потом за наследство могут и бошку проломить и в деинтегратор, случайно, втолкнуть. Тенденция уменьшения роста населения с повышением уровня жизни сейчас хорошо заметна и в Европах и в Америках. Только сравнительно отсталые африканцы и азиаты ( не развитые) плодятся непрерывно. А что им еще делать по ночам, ни телевидения, ни компьютеров нет. Только китайцы идут правильным путем, но страшные они, зараза. Не хотелось бы, чтоб все население человечества превратилось в китайцев и цыган ( тоесть индусов). Хотя неплохо было бы отправить их всех на ... Меркурий.
Но скорее всего все получится наоборот и мы будем прятаться от них в пещерах Меркурия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam
Старожил


Зарегистрирован: 21.12.2013
Сообщения: 115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2014 [21:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Все будет гораздо проще. Бессмертие достанется только очень богатым и всю власть имущим. Остальным на переработку биовещества.
Не хотелось бы, чтоб все население человечества превратилось в китайцев и цыган ( тоесть индусов). Хотя неплохо было бы отправить их всех на ... Меркурий.
Но скорее всего все получится наоборот и мы будем прятаться от них в пещерах Меркурия.

Поначалу так и будет. Но технологии долго в секрете удержать неудастся. Лет через 50-100 бессмертие станет общедоступным. Это как с атомной бомбой когда то страшная тайна, а сейчас любой любознательный школьник знает как она устроена. Про китайцев и прочих азиатов скажу что их тоже очень скоро ожидает демографический спад. Уровень жизни в крупных городах приблизился к европейским стандартам. Да и европейская цивилизация все равно лидирует в военном плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2014 [23:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харе оффтопить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах