Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фтор-Литий-Алюминиевое Супертопливо

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Илья
Новичок


Зарегистрирован: 02.06.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [15:39]    Заголовок сообщения: Фтор-Литий-Алюминиевое Супертопливо Ответить с цитатой

Что вы думаете о том если в качестве ракетного топлива будут сверхчистые порошкообразные литий и алюминий, а в качестве окислителя для них будет фтор , и если первоначальное горение этого топлива будет осуществлятся в дополнительной камере сгорания , в которой будет поддерживаться вакуум перед сгоранием в ней данного топлива ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [17:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В атмосфере фтор конечно лучше не использовать ( потравим всех), сойдет и кислород. Раньше хотели делать топливные баки и конструкции ракет из магниевых сплавов и по мере выгорания топлива сжигать и эти конструкции. Но почемуто так ничего и не пошло в этом направлении. (Дадим дальше Воо возможность для ехидства.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2013 [21:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Лишь бы что-то ляпнуть? НГМД+АТ похуже фтора будут. В атмосфере-то.

Илья
Просьба не давить клавишу "Enter", если нет желания начать новую строку текста.

Изучение топлив следует начинать, как минимум, отсюда:
Ракетное топливо
Конкретно о фторе:
Соединения фтора в ракетной технике

После прочтения указанного минимума информации, у меня есть несколько вопросов:
1. В чём и в каком виде хранить фтор на борту ракеты?
2. Как будет выглядеть турбонасосный агрегат для фтора и из каких материалов он должен быть сделан? Какая будет его стоимость?
3. Каким образом получать сверхчистый алюминий, сохраняя порошкообразное вещество в неокисленном состоянии? В каком виде он будет находиться на борту ракеты, чтобы не допустить мгновенного образования оксидной плёнки?
4. Зачем добавлять алюминий в более лучшую пару фтор-литий по показателям массы и УИ?
Фтор-литий:
УИ=378,3 сек Т=5350°C Р=0,999 кг/м3 СИ=4642 м/сек вес горючего 28 %.
Фтор-алюминий:
УИ=348,4 Т=5009 Р=1,504 СИ=5328 вес горючего 25%.
5. Сколько лития надо для ракеты класса "Зенит-3" или "Протон-М", которые на сегодняшний день являются одними из самых эффективных и недорогих по стоимости 1 кг ПН?
6. Какая стоимость необходимого количества лития согласно п.5, если мировые цены в пределах 63-66$/кг?
7. Какие выводы о стоимости использования предложенного топлива и конструкции ракеты в отношении 1 кг полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту?
8. Стоит ли огород городить, имея пару кислород-водород?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Новичок


Зарегистрирован: 02.06.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [09:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых фтор на борту ракеты можно хранить в виде легкоразлагаемого электричеством химического соединения, во-вторых сверхчистые алюминий и литий на борту ракеты можно хранить в вакуумных микрокапсулах, подобно тому как сохраняют продукты питания в вакуумных упаковках, в четвертых алюминий в этом топливе может служить в качестве дополнительного источника энергии, в пятых турбонасосный агрегат для фтора выглядит точно так-же как и любой другой турбонасосный агрегат для подачи топлива в ракетных двигателях работающих на сжиженном газе, но данный турбонасосный агрегат для фтора лучше делать из жаропрочных кислотоупорных материалов, в первую очередь из композитов, в шестых камеру предварительного сгорания для данного топлива можно сделать такой чтобы наружу в основную камеру сгорания и в атмосферу поступали только фторид лития, фторид алюминия, тепло и энергия сгорающего топлива, сделать это можно с помощью спецфильтров полученных нанотехнологиями, и еще при подаче фтора в камеры сгорания, его лучше подавать с аргоном или неоном. И еще в данном топливе фтор, я так предполагаю, можно заменить на хлор. А насчет стоимости технологии добычи и производства нужных веществ и материалов развиваются и удешевляются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 334
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [10:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё же мне кажется что Boo прав ,,пароварка,, почти такой же мощности, значительнее экологичней ,,травилок,, и ,,керосинок,,. К тому же литий лучше использовать в ядерной энергетике. На Земле его не так уж и много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [14:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья
Исправил массу орфографии. В каком классе учимся, если не секрет?
Эту СТАТЬЮ тяжело найти и прочитать?

Разбор полётов:
Цитата:
фтор на борту ракеты можно хранить в виде легкоразлагаемого электричеством химического соединения

Т.е. на борту надо иметь мощный, массивный источник питания? Где удешевление и облегчение ракеты?
Цитата:
алюминий и литий на борту ракеты можно хранить в вакуумных микрокапсулах

Добавляя вес? А микрокапсулы из чего? Сколько добавочного балласта из микрокапсул по массе будет на борту?
Цитата:
алюминий в этом топливе может служить в качестве дополнительного источника энергии

А зачем нам дополнительный источник энергии, ухудшающий лётные показатели? Я же привёл выше характеристики работы лития и алюминия с фтором! У лития ВЫШЕ теплота сгорания и удельный импульс! Чем плох чистый литий? Для лития, кстати, не нужны микрокапсулы. Он не окисляется на воздухе.
Цитата:
турбонасосный агрегат для фтора выглядит точно так-же как и любой другой турбонасосный агрегат для подачи топлива в ракетных двигателях работающих на сжиженном газе, но данный турбонасосный агрегат для фтора лучше делать из жаропрочных кислотоупорных материалов, в первую очередь из композитов

Каких-каких материалов? Точнее!! Композиты фтор сожрёт и не подавится.
Цитата:
камеру предварительного сгорания для данного топлива можно сделать такой чтобы наружу в основную камеру сгорания

Это что за новости? Где в природе двигатель с двумя камерами сгорания? Смысл двух камер сгорания?
Цитата:
в атмосферу поступали только фторид лития, фторид алюминия

Экологически чистые, без ГМО! Mr. Green
Цитата:
сделать это можно с помощью спецфильтров полученных нанотехнологиями

Уже полученных? Нанотехнологии дошли до такого развития?? о_О
И какие у нанофильтров характеристики по термоустойчивости?
Как громко рванёт ракета, когда фильтры забьются, пропустив через себя в первые же секунды несколько тонн ракетного выхлопа?
Цитата:
при подаче фтора в камеры сгорания, его лучше подавать с аргоном или неоном

Т.е. дополнительно разжижать окислитель, теряя лётные характеристики, да и ещё лишний балласт на борт брать в виде инертных газов? (недешёвых, кстати)
Цитата:
в данном топливе фтор, я так предполагаю, можно заменить на хлор

Лучше сразу на ослиную мочу. О чём тогда вообще вся эта тема?
Цитата:
А насчет стоимости технологии добычи и производства нужных веществ и материалов развиваются и удешевляются

Я не спрашиваю, что там у кого удешевляется.
Я спросил, сколько будет стоить литий для одного запуска ракеты.

Так в каком классе учимся? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Уже полученных? Нанотехнологии дошли до такого развития?? о_О
И какие у нанофильтров характеристики по термоустойчивости?



Я вот предлагаю фильтр"Барьер", те что на воду, у них есть специальные для задержки хлора))). Вот накручиваем такой на х.... сопло двухкамерное)) и летим)).
---Как громко рванёт ракета,.... а запуск надо на Новый Год делать, в крупном населенном пункте, тогда деньги на феерверки сэкономим и перекроем стоимость ракеты) а на продаже противогазов еще и поднимемся)).

PS. Зачем вообще обмусоливать эту тему ? Уже давно ясно что жрд достигли своего физического предела, у них потолок где то около 5км/сек точно не помню но в этом районе. И то при использование дорогих и ядовитых компонентов. ЯРД это будущее . Или космический лифт если нанотехнологии все таки разродиться нановолокном а не только трубками)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [15:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
PS. Зачем вообще обмусоливать эту тему ? Уже давно ясно что жрд достигли своего физического предела, у них потолок где то около 5км/сек точно не помню но в этом районе. И то при использование дорогих и ядовитых компонентов. ЯРД это будущее .)

отношение массы двигателя к тяге двигателя
РД107 (Гагарин на нем летал) 1 : 100
ядерного двигателя рд410 1 : 1,8

Гагариновская керосинка в 50+ раз эффективнее и в миллион раз дешевле и безопаснее.

ЯРД - в том виде в каком его создали это бред шизанутых атомщиков коих надо отправлять махать матыгами на расчистке чернобыля. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [15:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот! Вот куда надо копать для супертоплива!

Цитата:
смесь жидкого фтора и озона (до 65% (по объёму), О3) — устойчива к детонации.


просто добавь водородик и Twisted Evil

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5

-=Я эту ссылку два раза давал выше! Воо=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [22:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Я вот предлагаю фильтр"Барьер", те что на воду, у них есть специальные для задержки хлора)))


Специальный "нанотехнологический" фильтр для задержки хлора в фильтрах Барьер называется "активированный уголь"...

Ракета с угольным фильтром Башкой ап стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 [22:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Ракета с угольным фильтром Башкой ап стену
Заметьте непросто угольный а из кокосового угля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2013 [08:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё время вспоминается анекдот, как индейцы ракету из секвойи на Ереван запускали Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2013 [10:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Всё время вспоминается анекдот, как индейцы ракету из секвойи на Ереван запускали Mr. Green

А представьте что в Ереване творится))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
veora
Новичок


Зарегистрирован: 06.03.2014
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2014 [20:20]    Заголовок сообщения: Фтор-Литий-Алюминиевое Супертопливо Ответить с цитатой

В данном топливе важен ни фтор в качестве окислителя , а само
данное топливо . Я думаю его примерный состав такой :
: Алюминий 70 % + Берилий 25%+Литий 5% .
Это топливо одно из самых распространеных на нашей планете ,
, а алюминий вообще занимает первое место по распространености
среди металлов . Это топливо осталось только собрать , очистить
и упаковать , потому что можно сказать оно почти всюду,
, за исключением лития, валяеться у нас под ногами .

Кроме того при сгорании этого топлива , получаться красивые
прозрачные драгоценые кристаллы , с полезными необычными
свойствами .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Мар 2014 [15:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бериллий - очень дорогой материал и пишется с двумя "л".
Кроме этого он очень ядовит и его использование в качестве топлива в атмосфере Земли будет преступлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
veora
Новичок


Зарегистрирован: 06.03.2014
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 09 Мар 2014 [08:06]    Заголовок сообщения: Фтор-Литий-Алюминиевое Супертопливо Ответить с цитатой

Я думаю в данном топливе можно обойтись микроскопической
долей бериллия или вообще без бериллия .
И кроме того окислитель в данном топливе может быть любой .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах