Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

На этой основе уже даже построен гравилет...
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2014 [14:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати да, хоть схему бы какую то показали. А то я вашу идею осуждаю по рисункам их старого номера Юного техника, там нашел нечто похожее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.А. Акинин
Новичок


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2014 [19:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Кстати да, хоть схему бы какую то показали. А то я вашу идею осуждаю по рисункам их старого номера Юного техника, там нашел нечто похожее.


Вот в ближайшее время всё же надеюсь осуществить запуск... Тогда и покажу видео...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2014 [21:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.А. Акинин писал(а):
Вот в ближайшее время всё же надеюсь осуществить запуск... Тогда и покажу видео...

На каком хоть принципе он работает. А то намешаны и ядра и гантели и дирижабли. Что же взято за основу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.А. Акинин
Новичок


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2014 [22:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
В.А. Акинин писал(а):
Вот в ближайшее время всё же надеюсь осуществить запуск... Тогда и покажу видео...

На каком хоть принципе он работает. А то намешаны и ядра и гантели и дирижабли. Что же взято за основу?


Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что просто копируется атом гелия.
Он рассматривается как модель нашего аппарата, состоящая из относительно такого же количества водорода (два протона и два нейтрона), который условно входит в состав атома гелия, а вместо 2 нейтронов используется оболочка плюс полезная нагрузка.
Т.е. задача сводится всего лишь к использованию природных свойств водорода и гелия... С необходимостью создания сверхпрочной и сверхлегкой оболочки... Из-за сложности этой проблемы были найдены еще и другие решения, но это уже, можно сказать, нюансы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2014 [17:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.А. Акинин писал(а):
Вот в ближайшее время всё же надеюсь осуществить запуск... Тогда и покажу видео...

Ну, что-ж. Удачи Вам. Надеюсь дожить до запуска и видео. А то у нас сейчас в Мариуполе напряженка, никогда не знаешь, чей шальной снаряд или пуля попадет. Мой дом залпа Града точно не выдержит ( развалюха еще та) , даже если залп упадет за кварталл. Да и шныряют по городу и на работе до зубов вооруженные "защитнички из АТО", никогда не знаешь, что им с будуна покажется и не начнут шмалять во все движущееся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2014 [15:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Это мертворожденная тема, уже забаненная на НК и Авиабазе.
Войну обсуждаем в другой теме )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.А. Акинин
Новичок


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2014 [17:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Это мертворожденная тема


Да, специалисты тут аховые... На глазок всё определяют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 03 Окт 2014 [11:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.А. Акинин писал(а):
Да, специалисты тут аховые... На глазок всё определяют...

Да, конечно из меня специалист никакой. Но я могу мысленно представлять конструкцию или устройство и принцип его работы. Так, типа, чисто на интуиции. Мне это намного облегчат жизнь. Не надо лепить всякие модели, если пойму, что не будет работать. Но я не всегда могу понять принцип работы из-за ограниченных способностей.
Вот тогда для меня- тупик. Если бы Вы поподробнее расписали, что Ваше устройство представляет и как должно по Вашему работать. Тогда можно было бы оценить, полетит или не полетит. Просто так, чисто интуитивно. Хотя можно на НК и Авиабазе посмотреть, если Вы там все подробно описали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 03 Окт 2014 [18:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот как-то спорил с kartashov, что его инерциоид не будет работать.
Хоть я его так и не переубедил. Но используя несложные модели и простенький программный имитатор физических процессов я всетаки убедился - инерциоиды не могут двигаться в замкнутом безопорном пространстве. Но дело в том, что существующая среда не замкнута. Всегда и везде есть гравитация со своими градиентами. И, используя эти градиенты гравитации, можно сделать инерциоид, который будет двигаться ничего не отбрасывая. Как я понимаю Вы и хотите использовать этот градиент гравитации. Так, что скорее всего у Вас все должно получиться. Вот только градиент гравитации эффективен только возле массивных компактных объектов ( типа черных дыр или нейтронных звезд) Но ведь никто же не запрещает применять огромные облегченные конструкции которые могли бы использовать даже градиен гравитации, например Солнца, для Земли вообще молчу, тут проблем не будет, даже с овременными материалами типа углепластик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.А. Акинин
Новичок


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 04 Окт 2014 [08:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Я вот как-то спорил с kartashov, что его инерциоид не будет работать.
Хоть я его так и не переубедил. Но используя несложные модели и простенький программный имитатор физических процессов я всетаки убедился - инерциоиды не могут двигаться в замкнутом безопорном пространстве. ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО, ВООБЩЕ, ПОДНИМАЕТЕ ВОПРОС О СУЩЕСТВОВАНИИ ЗАМКНУТОГО ПРОСТРАНСТВА. ВЕДЬ, УЖЕ НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ ТОГО, ЧТО ЕСЛИ НЕ ЭФИР, ТО НЕКАЯ СУБСТАНЦИЯ ИМЕЕТСЯ... ВОТ И ВЫ САМИ ПИШЕТЕ: Но дело в том, что существующая среда не замкнута. Всегда и везде есть гравитация со своими градиентами. И, используя эти градиенты гравитации, можно сделать инерциоид, который будет двигаться ничего не отбрасывая. Как я понимаю Вы и хотите использовать этот градиент гравитации. И ДЕЛО ЗДЕСЬ НЕ В ГРАДИЕНТЕ ТОГО, ЧТО СЕЙЧАС ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД ГРАВИТАЦИЕЙ И КОТОРУЮ МОЖНО УПОДОБИТЬ АЭРОДИНАМИЧЕСКОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ ПРИ ДВИЖЕНИИ САМОЛЕТА. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО КУДА БОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНО УПОДОБИТЬ ВРАЩАЮЩИЕСЯ ИЛИ ПРОСТО ДВИЖУЩИЕСЯ ЭЛЕКТРОНЫ ВОЗДУШНОМУ ВИНТУ, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ КОТОРОГО С ТОЙ ЖЕ СУБСТАНЦИЕЙ ВЕДЕТ К ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ И, В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, К СИЛЕ, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ГРАВИТАЦИОННОЙ СИЛЕ... Так, что скорее всего у Вас все должно получиться. Вот только градиент гравитации эффективен только возле массивных компактных объектов ( типа черных дыр или нейтронных звезд). ВОТ ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ О ТЕХ ЖЕ ЧЕРНЫХ ДЫРАХ И НЕ ИДЕТ РЕЧИ... Но ведь никто же не запрещает применять огромные облегченные конструкции которые могли бы использовать даже градиен гравитации, например Солнца, для Земли вообще молчу, тут проблем не будет, даже с овременными материалами типа углепластик.
Получается, что нашелся почти что мой единомышленник. И слава Богу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 04 Окт 2014 [10:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожелению наличие эфира научно не доказано. Только гипотезы. Но, то что везде есть гравитационные, электрические и магнитные поля - это факт.Я даже считаю, что гравитационные поля ограничивают скорость света. И если их убрать, то скорость света значительно увеличится. А вот в том, что электрон движущийся вокруг ядра взаимодействует с окружающими полями - это, да, обязательно должно быть. Единственно, что электрон так хаотично движется вокруг ядра, что в среднем его импульс уравновешивается.
Но электроны вполне можно заставить вращаться в одной плоскости.
При напряженности магнитного поля порядка 700 Тесла все электроны станут вращаться в одной плоскости. И спины электронов тоже станут синхронными. Это вполне можно применить как множество эксцентриков, а эксцентрик уж точно начнет взаимодействовать с градиентом гравитации. И кусок вещества вполне может стать невесомым и даже будет удаляться от центра масс. Правда, сложно получить напряженность магнитного поля в 700 Тесла, можно и меньше. Тут помогут сверхнизкие температуры - они намного облегчат задачу управления электронами. Квантовые компьютеры это уже используют - упорядочивают движения электронов на орбитах атомов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 06 Окт 2014 [22:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как работает гантель на орбите я еще особо не вникал. Попробовал в симуляторе физических процессов Phun просто запустить вращающююся в плоскости орбиты гантелину. Неудобство, что Phun не работает в объеме, только в плоскости. Гравитацию для массы брал порядка 0.2 м/с^2 и массой 1 тонну, а грузике на гантели по 1 кг.
Гантель длиной примерно с радиус массы. Когда я запустил гантель на орбиту и начал ее вращать она никуда не улетела просто немного изменила траекторию с круговой на элиптическую. Перед этим я запускал гантелину с касанием поверхности массы ввиде шара. На гантелине один шаровидный груз ( вернее, просто круг ) просто вращается на планке, а другой вращается с мотором, который раскручивает этот эксцентрик- гантель. Так вот когда гантель просто упала на круг массы, то начала ездить по этому кругу, постепенно ускоряясь, касаясь обеими гантелинами, затем одна гантелина оторвалась от поверхности, потом оторвалась и другая и вскоре вся гантелина начала вращаться вокруг массы по элипсу иногда гантелина касалась массы и ее элипс орбиты удлинялся. Но даже если гантелина и не касалась массы, всеравно элипс орбиты ее понемногу увеличивался. Через какое-то время элипс орбиты увеличился настолько, что- гантелина чуть ли совсем не улетела от массы. Что это было не пойму. Когда просто сразу запустил гантелину на орбиту, симмулятор это позволяет, она почемуто никуда не улетала. Может это ей симмулятор мешал уйти с орбиты, постоянно корректируя ее. А может она и не должна улетать. Хотя первый раз она улетала, но при этом я специально гантелину на орбиту не выводил, она с помощью своего внутреннего мотора сама разгонялась и выходила на орбиту. Правда я тогда гравитацию массы ставил в 0.001 м/с^2, а то бы гантелина не разогналась бы до орбитальной скорости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В.А. Акинин
Новичок


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014 [21:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Как работает гантель на орбите я еще особо не вникал. Попробовал в симуляторе физических процессов Phun просто запустить вращающююся в плоскости орбиты гантелину. Неудобство, что Phun не работает в объеме, только в плоскости. Гравитацию для массы брал порядка 0.2 м/с^2 и массой 1 тонну, а грузике на гантели по 1 кг.
Гантель длиной примерно с радиус массы. Когда я запустил гантель на орбиту и начал ее вращать она никуда не улетела просто немного изменила траекторию с круговой на элиптическую. Перед этим я запускал гантелину с касанием поверхности массы ввиде шара. На гантелине один шаровидный груз ( вернее, просто круг ) просто вращается на планке, а другой вращается с мотором, который раскручивает этот эксцентрик- гантель. Так вот когда гантель просто упала на круг массы, то начала ездить по этому кругу, постепенно ускоряясь, касаясь обеими гантелинами, затем одна гантелина оторвалась от поверхности, потом оторвалась и другая и вскоре вся гантелина начала вращаться вокруг массы по элипсу иногда гантелина касалась массы и ее элипс орбиты удлинялся. Но даже если гантелина и не касалась массы, всеравно элипс орбиты ее понемногу увеличивался. Через какое-то время элипс орбиты увеличился настолько, что- гантелина чуть ли совсем не улетела от массы. Что это было не пойму. Когда просто сразу запустил гантелину на орбиту, симмулятор это позволяет, она почемуто никуда не улетала. Может это ей симмулятор мешал уйти с орбиты, постоянно корректируя ее. А может она и не должна улетать. Хотя первый раз она улетала, но при этом я специально гантелину на орбиту не выводил, она с помощью своего внутреннего мотора сама разгонялась и выходила на орбиту. Правда я тогда гравитацию массы ставил в 0.001 м/с^2, а то бы гантелина не разогналась бы до орбитальной скорости.
Я нечто подобное также пытался сделать, но не осилил именно надлежащее моделирование, но затем убедился еще и в том, что даже успешное виртуальное моделирование никого ни в чем не убеждает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 08 Окт 2014 [22:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В.А. Акинин писал(а):
Я нечто подобное также пытался сделать, но не осилил именно надлежащее моделирование, но затем убедился еще и в том, что даже успешное виртуальное моделирование никого ни в чем не убеждает...

Вы наверное взяли слишком сложный симулятор физических процессов. Phun гораздо проще и русифицирован. Вот только он в плоскости работает, объем ему недоступен. Но тем неменее именно на симуляторе я понял, что инерциоиды без опоры неподвижны, а вот на любой поверхности прекрасно движутся и именно из-за разности трения при движении вперед и назад. А вот в Phun вполне можно моделировать с градиентом гравитации - он там есть, можно даже выбрать линейную или квадратичную зависимость градиента. Если бы у меня моделька заработала бы в симуляторе, то я бы обязательно бы делал бы ее в реале. Для меня работа модели в симуляторе была бы хорошим показателем, что я на правильном пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах