Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Звездолет типа ускорителя.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [18:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups, не поленитесь почитать предыдущие посты http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=0
Там все примерно прикинуто. Плотность протонов 2*10^22 м^3 или 2*10^16 протонов в см^3- это и есть примерно 1/1000 атм. Вакуумом конечно я назвал это условно. Размер овальных баков длина 1000 км, радиус 10 км, толщина 20 м, бака два, с противоположным вращением протонов, для компенсации импульса вращения. Но эти размеры я принимал, чтоб как-то механически бороться с центробежными силами ц.с. Если удасться ц.с. взаимно компенсировать, то и давление в баке можно поднять и размеры значительно уменьшить. Покаместь думаю над этим. Бак конечно тогда будет со сплошными стенками , а не из проволочной сетки.
Антивещество как источник энергии на борту тоже нельзя использовать, как прятаться от гамма излучения и преобразовывать его в электричество ?
Для охлаждения солнечных панелей можно и радиаторы сзади в тени прилепить.Эти электростанции, то, будут стационарными, мы их за собой к звездам не потащим. Их задача будет только давать энергию ускорителям, для накопления релятивистских протонов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [19:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то пусть и баки с облаками протонов будут длиной 1000 км и с радиусом поворота протонов 10 км,-- я все фиксирую), все фотографирую)) просто отказываюсь понимать такие размеры для звездолета. 1000 км порвалась проволочка на баке едем пару суток поездом для ее ремонта. Вы можете хоть нарисовать как это выглядит то . И прицепить рисунок. А то у меня воображение рисуют моток проволок и сеток размером с Юпитер с торчащими во все стороны проволочками защиты и где то там в глубине зловещие вспышки релятивистских протонов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2013 [19:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS.--Антивещество как источник энергии на борту тоже нельзя использовать,а вот за антиматерию обидно), не все там гаммма излучение. Обычная сфера , тор, или что там угодно и удобно. Магнитные поля как в Токмаке и съем энергии по периметру охладителем. С одного бока летит атом водорода с другого антиводорода. Бах есть ток в сети). Все регулируется и масштабируется.
А радиация.. на земле можно поставить защиту из. да да тех же радиоактивных элементов и нарабатывать топливо для ядерного реактора, а в космосе все проще, вытащи на пол километра этот реактор от корабля в бок и все нефиг парить мозг с ней. Ну реально конечно может быть больше/меньше главное тут показан принцип. Антиматерия конечно перед этим должна нарабатываться на ускорителе так и релятивистские протоны тоже не семечки, бабки не на базаре продают то.Зато хранить легче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 [18:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое 1000 км для космоса - мелочь. На земле и трубопроводы делают такой же длины и тунели Метро. Вот в земных ускорителях протоны гоняют в торовидном тунеле с вакуумом. А бак звездолета это тот же тор только стенки его, для значительного облегчения конструкции выполненные не сплошными, а из металлической сетки.Только у нас тор растянут до овала. На прямых участках на основную массу облака протонов центробежные силы не действуют. Там только нужно немного фокусировать (сжимать облако протонов) полем высокого напряжения, как в электроно лучевой трубке фокусируем электронный луч. Тут сильно плотная проволочная сетка не нужна. На радиусах поворота, где действуют центробежные силы конструкцию усиливаем, чтоб она выдерживала центробежные силы от той массы облака протонов которые разворачиваются.
Внешне такой звездолет будет выглядеть как длиннющая полупрозрачная прямоугольная труба из проволоки с центральной балкой жесткости из профильных конструкций. Может даже с незначительным свечением облаков из протонов, из-за свечения молекул случайно попавших в эти облака. И длина вместе с отклоняющей встречные метеориты системой будет около1500 - 2000 км. Проволочки будут с тройным дублированием, никто порвавшиеся проволочки чинить не будет. Конструкчия должна сохронять работоспособность при нескольких обрывах. По ходу выработки протонов баки будут укорачиваться, сматыванием проволочных сеток.
Назад на Землю прилетят просто круги диаметром 10 км.
Если добиться более плотной упаковки протонного облака, то не нужно будет делать таких длиннющих исполинов. Может удасться все впихнуть в торы диаметром 100 -500 м, с диаметром трубы 10 м.
Нарисовать не смогу. Просто лень.
В том то и дело ,что при аннигиляции водорода и антиводорода мы получим массу гамма квантов. А их никакими стенками не удержишь и электричество из них не получишь, только мизер этой энергии поглотиться окружающим веществом. Или толщину этого поглощающего вещества нужно делать настолько толстой, что оно составит весь бесполезный вес всего звездолета. Хранить антивещество нужно тоже только либо в электрическом, либо в магнитном поле, не допуская никакого контакта с веществом. А энергии потом от этого антивещества получим в 10-ки тысячь раз меньше, чем от ускоренных протонов. Нет, антивещество годится только для мини-бомбочек огромной разрушительной силы. Как источник энергии и топливо для звездолетов оно не подходит.
От термоядерного или ядерного реакторе на звездолете будет больше пользы, чем от аннигиляционного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 [20:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или я не так написал или вы не так поняли. Я не собираюсь строить "чистый" реактор на антиматерии. Антивещество только катализатор ядерной реакции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 [22:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Антивещество только катализатор ядерной реакции.

Что это за процесс? Не слышал про такое. Гамма квант не должен провоцировать ядерные реакции, только очень коротковолновый длиной волны, сравнимый с размером полядра, иначе он просто просвистит мимо не задев ядра. Такие коротковолновые гамма кванты, вроде, простая аннигиляция не дает. Вроде, нужны, либо нейтроны, либо протоны, либо ядра для ядерных реакций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2013 [23:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотоядерные реакции — ядерные реакции, происходящие при поглощении гамма-квантов ядрами атомов. Явление испускания ядрами нуклонов при этой реакции называется ядерным фотоэффектом. Нуклон это как протон в ядре атома. Если переданная ядру энергия превосходит энергию связи нуклона в ядре, то распад образовавшегося составного ядра происходит чаще всего с испусканием нуклонов, в основном нейтронов. Такой распад ведёт к ядерным реакциям ~ (v (это типа гамма ), n) и ~ (gamma, p) , которые и называются фотоядерными, а явление испускания нуклонов в этих реакциях — ядерным фотоэффектом. Так что при попадании гамма -квантов мы получим поток нейтронов-протонов ну и саму ядерную реакцию. Можно предположить такой двигатель. Изнутри камера сгорания покрыта ураном -235 ( или чем то другим) в камеру идет впрыск водород + антиводород , процесс аннигиляции + вспыхивающая ядерная реакция все это летит на выход. Возможно не покрывать а впрыскивать элементы в которых будет протекать фотоядерная реакция в например вместе с антиматерией + что то для увеличения импульса. Для небольших скоростей это неплохо повысит тягу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [07:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КПД таких преобразований антивещество-гамма квант- ядерные реакции будет маленький. Где гарантия, что гамма квант попадет в ядро , а не пролетит мимо. Проще обычная реакция нейтрон - ядерный распад. КПД наработки антивещества тоже низкий. А с ускоренными протонами КПД получения таких протонов около 95% ( это КПД линейных ускорителей), КПД реактивного двигателя на ускоренных протонах близок к 50%. Так, что антивещество ни в каком виде не подходит для околосветовых звездолетов, разве что для пешеходов среди звездолетов со скоростями 50 000 - 100 000 км/с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2144
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [10:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не забыли "Вэ"= корень из Три кота на мясо?

Возьмём водород и Т = 100 000 000 К, скорость выхлопа составит
v=sqrt(3*1,380 6488(13)·10−23*100 000 000/1,672621777(74)·10−27)= 1 573,633 км/с.
Вот вам термояд для примера. Считайте дальше )
Можно менять температуры, выхлоп сменить на гелий (грубо в два раза уменьшится скорость), но теперь vasanov хотя бы будет понимать о каком порядке скоростей речь идёт, надеюсь ))

И теперь, надеюсь, понятно, что при тяжёлых ядрах мы ТЕРЯЕМ УИ ?!
Цитата:
Проще обычная реакция нейтрон - ядерный распад

Как можно не знать физики для девятого класса школы и разрабатывать тут звездолёты...
Башкой ап стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [17:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воо. Это все к чему?
И что не нравится в "Проще обычная реакция нейтрон - ядерный распад" ?Имеется в виду что нейтрон попадает в ядро оно распадается, выделяя осколки и несколько нейтронов и т.п. цепная ядерная. Что тут не так ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [18:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что не нравится в....Что тут не так ?-----> ЭТО НЕ ТАК --->>>1 573,633 км/с. Насчет протона предлагаю посчитать это все 20 тонн и т.д только для бозона Хиггса его энергия около 125—126 ГэВ. Это будет самый звездолестистый звездолет с таким рабочим телом то ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [18:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Насчет протона предлагаю посчитать это все 20 тонн и т.д только для бозона Хиггса его энергия около 125—126 ГэВ. Это будет самый звездолестистый звездолет с таким рабочим телом то ).

ГэВ в 1000 раз меньше ТэВ, так что 7 ТэВ протоны круче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2013 [19:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГэВ в 1000 раз меньше ТэВ, так что 7 ТэВ протоны круче.-- А да сорри что то с МэВ перепутал, протоны нагнут Хиггса но все равно есть и покруче). Вот он меганагибатор - тахион-- частица, движущаяся со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Потенциально может загнать что то за световой барьер. Являеться Лоренц-инвариантным обьектом , то есть принцип относительности не нарушается. Лоренц- инвариантность -свойство физических законов записываться одинаково во всех инерциальных системах отсчета. Даже не знаю как это обьяснить но это вроде того что , мы летим на центавра и с точки зрения пилота , наблюдателей с Центавра и Земли мы движемся . У пилота релятивистский эффект замедления времени и он как бы сжимает его. Но все равно с этих трех точек отсчета его скорость досветовая. А вот с точки зрения инвариантности если корабль тахионный он не летит в какой то точке. Он при перелете просто разматывается. Как капля воды на столе. Если на нее подуть то с одного бока воды просто будет больше а другого меньше. Так и тут , перелет всего лишь дуновение и большая часть корабля уже на Центавре сконцентрирована. Практически мгновенно. Но принцип относительности не нарушен так как какая то часть корабля есть и на Земле. Пару молекул например). Уфф что то так вроде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2144
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2013 [20:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
http://www.overclockers.ru/hardnews/54818/Sozdan_uskoritel_chastic_pomeschajuschijsya_na_stole.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2014 [17:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С ускорителями то проблем не будет. Солнечные электростанции собрать в космосе тоже не так сложно. Сложнее всего как-то побороть центробежные силы в зоне разворота протонных или адронных облаков- покаместь это основная причина сложности построения таких звездолетов. Она решается только увеличением линейных размеров звездолета, но кому понравятся конструкции длиной в сотни тыс. км и шириной в сотни км. А о компенсации центробежных сил я еще и не пытался думать. Хотя люди для маховиков эти проблеммы уже потихоньку решают- это эффект кортежа - он вполне подойдет и для протонных звездолетов. Напомню эффект кортежа - это когда в металлическом маховике под действием центробежных сил свободные электроны смещаются к краям диска, разность заряда на краях маховика и создаваемое магнитное поле не только компенсирует центробежную силу, но даже превышает ее, что вызывает не разрыв маховика, а наоборот его сжатие. Хоть там речь шла о твердых металлических маховиках, но это вполне сгодится и для протонных и электронных облаков гоняемых по кругу. Металлический маховик может испариться при сильно большой концентроции электронов на краях, а электронному облаку это всеравно, там и так максимально возможные относительные температуры для субсвета. В общем я считаю, что борьба с центробежными силами вполне решаемая проблемма. Не знаю только как дома на кухне собрать такой сэндвич из электронных и протонных бубликов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах