Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое гравитация?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 29 Май 2009 [15:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zahar писал(а):
Это я к тому, что не надо искать "загадочной" темной материи или энергии. Это просто материя (или энергия), которая не фиксируется нашими приборами. И ОТО исправлять пока не надо. Smile

В том то и дело, что не все так просто. Если предположить, что аномалии в движении звездных скоплений и галактик обусловлены именно темной материей, то непонятно почему в малых скоплениях ее намного больше, чем в больших.
Ученые, которые ищут темную материю, примерно подсчитали какая она должна быть - там и обычный газ рассеяный и нейтрино и многое другое. Неприятно то, что должны быть и пока не обнаруженные частицы.

Короче темный лес и партизаны....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Май 2009 [19:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
примерно подсчитали какая она должна быть - там и обычный газ рассеяный и нейтрино

А вот фигушки. Газ "на просвет" по-любому давал бы линии поглощения. Не газ это, скорее - чёрные дыры малой массы (порядка астероидной) или те же суперструны, что, в принципе, не существенно меняет картину.
С тёмной энергией, кстати, ещё хуже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 [16:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
примерно подсчитали какая она должна быть - там и обычный газ рассеяный и нейтрино

А вот фигушки. Газ "на просвет" по-любому давал бы линии поглощения. Не газ это, скорее - чёрные дыры малой массы (порядка астероидной) или те же суперструны, что, в принципе, не существенно меняет картину.
С тёмной энергией, кстати, ещё хуже...

В том то и проблема, что холодный газ, да еще в такой дали очень сложно обнаружить. Вот радовались сильно когда горячий межзвездный газ с помощю ренгеновских телескопов обнаружили.

Понимаешь, мы даже звезды не все видим, те что далеко просто не достаточно ярки, что уж про газ говорить. Но все равно там у них не хватает массы обычного барионного вещества на требуемую массу, вот и считают что там еще должны быть частицы не найденные.

Супер струны можешь забыть, это вообще не научная теория. И это даже сами суперструнщики постепенно признают, по мере потерей фальсифицируемости своих теорий. Сам подумай - куча вариантов теорий, которые нельзя проверить, а по мере их развития они превращаются в теорию, меняя параметры которой можно получить что угодно, то есть любое устройство мира можно получить меняя параметры и никакой эксперимент разумеется не сможет опровергнуть такую теорию... Но и толку от нее мало, потомучто никогда не узнаешь она описывает наш мир или какойто другой...

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 31 Май 2009 [11:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вопрос в том, что такое огромное количество небарионного гравитирующего вещества наблюдалось бы в составе даже Земли! Долю межгалактического газа также видим...
Я больше склоняюсь к мысли, что на ранней стадии развития Вселенной, при достаточной плотности, помимо образования вещества шло "схлопывание" массы в чёрные дыры, а излучение Хокинга - вещь недоказанная... Но опять же, при таких процентах (см. рис.) даже ближайшее пространство должно быть "нашпиговано" темной материей. Кстати, эффект "Пионера".
А суперструны мне также не нравятся, уж больно "притянуто за уши" там всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2010 [18:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В природе нет притяжения как такового. То что в физике называется притяжением в действительности приталкивание обьектов друг к другу под воздействием давления структуры вакуума, так как любой обьект будет двигаться в сторону где силы сопротивления меньше а энергетический уровень наиболее выгоден. Это наблюдается имменно между обьектами где структура вакуума разорвана и следовательно ее сопротивление меньше.
Сегодня на преодоление сил гравитации затрачиваеся непропорционально большое количество энергии. Хотя создавая искуственные силовые поля можно просто экранировать гравитацию. (При этом затраты энергии на создание и поддержание такого поля тоже будут весьма существенны но значительно меньше чем на преодоление силы тяжести).
ОТО для будующей доказанной единой теории всегда поля будет частным случаем,который будет выполняться при определенных граничных условиях.

Что-то в этой теории есть.Где-то ещё встречал,что гравитация является производной другой силы.Возможно,в этом собака зарыта,почему до сих пор не обнаружили гравитационные волны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2010 [08:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С темной материей все просто. Давно ли открыт Пояс Койпера??? Это раз. Во-торых, возьмите определенную область Галактики и составьте график количества звезд по массе. Из этого графика вы поймете, что основная масса галактики спрятана в межзвездных телах, массой с Юпитерх10 и меньше. Которые современные телескопы обнаружить не могут.
Что касается темной энергии. Известен ли вам закон симметрии? Вкратце его можно выразить так -1+1=0. То есть суммарная энергия и масса нашей Вселенной(пространство+время) должна быть равна нулю.
Если та гигантская масса и кинетическая+потенциальные энергии взялись из ничего, вечный двигатель изобретен Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 06 Май 2012 [14:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впервые встретил примерную скорость распространения гравитационных волн-превосходит скорсть света в 3576,055 раз. Довольно интересная теория http://www.astrogalaxy.ru/871.html

Остаётся разобраться-можно ли использовать гравитацию для перемещения тел с такой же скоростью,хоть это и противоречит ТО А.ЭйнштейнаSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 06 Май 2012 [21:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, с гравитацией много непоняток. И из черной дыры она выходит, в то время все эл-маг излучения не могут- это говорит про скорость гравитации больше С. Но и наблюдаемые солнечные и лунные приливы и отливы говорят о том, скорость гравитации не выше С.
Думаю, если есть скорости выше скорости света, то и способ для звездолетов перемещаться со сверхсветовыми скоростями найдется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Май 2012 [16:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
с гравитацией много непоняток. И из черной дыры она выходит

Что значит "выходит"?? Гравитация - суть искривление пространственно-временного континуума мод воздействием массы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 32
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 [19:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, так уж трудно замерить скорость гравитации? Видь если она равно скорости света, то это надо учитывать в программах небесной механики. Но там вроде считается что эта скорость бесконечно большая. А если она равна скорости света, то это сразу видно было бы что не соотвествует реальному положению тел. Вообще считается что СТО и ОТО в общем не совсем верны, а учёные по привычки не хотят что то менять, либо есть третья сила которая сдерживает науку. Ну короче опять заговор инопланетян, коротые давно уже управляют нами. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2015 [16:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного выше говорилось,что гравитация есть производная от другой силы.
В фильме ВВС "С морганом фрименом через кротовую нору" пятый сезон 8-ой фильм "08_Is Gravity an Illusion" говорится об этом,но там есть ещё кое-что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 04 Май 2016 [22:45]    Заголовок сообщения: Re: Что такое гравитация? Ответить с цитатой

begin писал(а):
кто подскажет что такое гравитация?Что за нити нас связывают со всей Вселенной?Почему её можно только измерить?
Почему никак не могут зарегистрировать гравитационные волны?
А может их вообще нет?Но что-то же всё равно есть?)

Гравитация это образно энергия холода. Как факт того, что при замораживании газов, когда от них принудительно отнимают электромагнитную энергию, они превращаются вначале в жидкости, а затем и в кристаллические вещества.
(французские физики замораживали водород, и при минус 262 С, он стал виден - кристаллики водорода зависли (?) в воздухе).
Когда же в вещество вносят электромагнитную энергию, образно энергию тепла, то кристаллическое вещество начинает плавится, железо превращается в жидкость, при 1530 С, а при 10000 С превращается в газ.
Всё просто - но этого не знают физики. И чем это не Открытие в физике?
Сделанное мною давно.
------------------------------------------
Дальше больше - мне стал понятен механизм не только электромагнитного излучения, но и гравитационного притяжения... Почему Земля обоюдно притягивается к Солнцу, человек к земле...
Внутреннее устройство протона, нейтрона...
Так происходит, когда физика правильная, а не фантастическая.
А то насоздавали себе несуществующих нейтрино и кварков, за то есть реальные лаборатории по их изучению и Нобелевские премии за их "открытие"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 07 Май 2016 [09:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гравитация притягивает к себе вещества, массы, сжимает их.
А электромагнитная энергия, обволакивающая гравитационную, друг без друга не могут существовать. Так Бог устроил наш мир. Если есть белое, то есть и чёрное. И так во всём. Здесь и разность потенциалов, по русски сил.
И когда здесь один читатель Космопорта пишет, что через чёрную дыру в центре галактики масса перерождается... Молодец, признаёт, но это плагиат. Ещё лет 10-15 назад я описывал этот процесс, назвав его Круговоротом Жизни и перерождением материи во вселенной. И без всяких Больших Взрывов, просто физику надо лучше знать.
Но до конца этот читатель не понял механизма истечения звёздного вещества из так называемой "чёрной дыры" (чёрных дыр в космосе не существует, так как сам космос это "дыра", пустота - хорошо если бы чёрным дырам придумали более правильное название)
В этом гигантском звёздообразовании отсутствует механизм переизлучения. Поэтому оно относительно чёрное, хотя атомы и обмениваются между собой энергией, о чём свидетельствует их температура. Но из-за громадного притяжения срываются внешние оболочки атомов, они ионизируются, и протоны превращаясь в нейтроны, оседают в центре масс, образуя нейтронное ядро - самую тяжёлую и плотную массу во вселенной. Нейтронные ядра образуются во всех звёздах, накапливаясь и увеличиваясь со временем. Размеры нейтронных ядер зависят от массы звезды. У старых звёзд они естественно больше, как у Красных Гигантов.
И если внутри звёзд нейтронное ядро является той пульсирующей пружиной, из-за которой нарушается их гидростатическое равновесие, и они взрываются или сбрасывают часть своей оболочки - сродни излучению атома. То в галактических ядрах или огромных нейтронных ядрах, чёрных дырах, процесс взрывов идёт постоянно. Поэтому и наблюдается вылет из галактического ядра-диска, вращающихся плюшек, состоящих из переродившейся материи, в основном водорода и ионизированных лёгких атомов, и свободных электронов конечно.
Само галактическое ядро окружено вращающимся звёздным веществом, это миллионы звёзд, распавшиеся от приливных сил. Поэтому и плюшки вращаются, так как всё вращается.
Выброс же звёздного вещества из ядер происходит из-за противодавления (!!!) внутри "чёрной дыры". Что есть моё давнее Открытие в физике.
Галактическое ядро-полудиск, потому и не может сбросить взрывом всю звёздную массу с себя, что звёздной массы на экваторе больше, чем на полюсах. Откуда и вылетают реактивно от внутреннего взрыва плюшки переродившейся массы, чтобы включится в новый Круговорот материи и Жизни. За счёт реактивного движения массы от галактического ядра, галактики и перемещаются во вселенной, обмениваясь материей и энергией. И не надо для этого никаких Больших Взрывов. Мир Бог просто и мудро устроил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 07 Май 2016 [11:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Ковалёв писал(а):

А электромагнитная энергия, обволакивающая гравитационную, друг без друга не могут существовать. Так Бог устроил наш мир.

Я единственный кто знает механизм гравитационного излучения (но это секрет!).
Но когда я писал о галактическом нейтронном ядре, попутно думая, что будет происходить на гравитационном уровне, я на минуту усомнился.
А потом пришла догадка (что есть новое Открытие в физике!) - как есть диапазон спектра волн электромагнитного излучения, от гамма излучения до длинных, с разной частотой и длинной волны (у меня сомнения в стабильности скорости света - возможно что скорость распространения волны в 300 000 кс/сек это для видимого света; но исходя из логики, что чем мощнее двигатель, тем больше его скорость, так и я думаю, что скорость распространения волны гамма-излучения, которое несёт большую энергию, то и скорость этого излучения значительно больше, а у длинных волн меньше).
(гравитационное притяжение магнитно по своей природе - магнит же притягивает! Так как сбиты его "домены", решётки атомов, током высокого напряжения, оголяя его гравитационную силу притяжения).
И как с электромагнитными волнами, так и с гравитационными волнами, у которых также есть свой диапазон длин волн (что есть Открытие в физике!). И пример этому - планета Земля и нейтронная звезда размером с Землю, на одинаковых расстояниях совершенно разная сила притяжения у гравитационной волны. Что говорить, если нейтронное галактическое ядро, так называемая чёрная дыра, засасывает в себя миллионы звёзд! Кавендиш со своими крутильными весами и гравитационной постоянной здесь выпадает в осадок. Нет гравитационной постоянной.
Замечу здесь, что в свободном состоянии нейтрон распадается через 11 минут в земных условиях(!) - n = p (+) - e (-) + Y (гамма излучение, о чём забывают часто писать!). Что говорит о том, что на нейтроне находится лишняя порция электромагнитной энергии, а на протоне, как на разноимённых зарядах с электроном, и подавно, от "рождения мира". Поэтому атом водорода и вечный, что его ещё обволакивает внешняя электронная оболочка, которая взаимоотталкивается с внутренней. Также здесь понятен и механизм переизлучения атомов водорода, а математический спин выбросите в мусорную корзину, со всеми несуществующими нейтрино и кварками, за которые получали американские математики в физике Нобелевские премии... Evil or Very Mad
Как и всех их теории, начиная с относительности... Evil or Very Mad Когда они в космической пустоте находят кротовую нору и сворачивают космическое пространство, как бумагу, и через тоннель в пустоте попадают в палату №6... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах