Форум космопорта

vasanov

За это меня тоже давно забанили на две недели на астрофоруме и посты удалили.
В моём понимании гравитация -это поле, похожее на электрическое.С вектором направленности к центру масс. Вот, возьмём покоящуюся
точечную массу, вокруг неё со скоростью света создалось гравитационное поле, с напряженностью убывающей в квадрате с удвоением расстояния. Теперь резко выдернем нашу массу и что мы видим, масса исчезла, а поле ещё осталось, и только со скоростью
света оно постепенно начинает исчезать из центра к периферии. Любая другая масса попавшая в это ещё не исчезнувшее поле будет притягиваться к центру масс для поля , хотя массы там уже нет. То есть,гравитационное поле какое-то время, пока со скоростью света не исчезло, еще может существовать само по себе, даже если масса его создавшая, давно в другом месте. И это поле само воздействует на другие массы, так как настоящая масса своим полем.
Теперь, что будет, если мы будем медленно двигать нашу,описанную выше массу, создавшую статическое гравитационное поле. Наша масса начнет создавать новое поле, но уже смещающееся относительно старого, неподвижного. И это старое поле, со своим фиктивным
уже центром масс, будет стараться вернуть наше тело назад, в спокойное начальное состояние. И чем быстрее мы стараемся двигать нашу массу, тем сильнее, старое гравитационное поле препятствует движению нашей массы. Это, я считаю, и есть проявление сил инерции. Когда же неподвижное старое поле,со скоростью света полностью исчезло, то наша равномерно двигающаяся масса больше не испытывает никакого сопротивление ( притяжения) от старого поля, а новое гравитационное поле также движется равномерно с нашей массой. При попытке затормозить нашу массу, это уже равномерно
двигающееся поле, будет мешать торможению и снова появятся силы инерции, пока старое гравитационное поле не исчезнет. Такое происходит всегда пока масса двигается с ускорением.
И я согласен, что есть старое реликтовое гравитационное поле от давно сместившихся куда-то масс. И так как гравитационное поле обладает всеми волновыми свойствами, то могут быть резонансы, эффект Доплера, что накладывает поля друг на друга, усиливая
эффект. И мы замечаем какие-то гравитационные искажения при отсутствии поблизости масс. Не это ли тёмная материя и темная энергия. А в космических масштабах, гравитационные поля не так уж и быстро рассасываются. Исчезновение Солнца мы ощутили бы
через 8 минут, а влияние Туманности Андромеды, только через 2,5 млн. лет, то есть со скоростью света. Вот до Большого Взрыва вся масса Вселенной была сосредоточена в одном месте, и вокруг было
гравитационное поле, убывающее в квадрате с удвоением
расстояния. И это поле ещё осталось на расстоянии больше 13,7 млрд.св. лет. Оно хоть и очень слабое и со скоростью света исчезает, но оно есть.

Fomalgaut

vasanov

Fomalgaut

Есть много вопросов на которые нет ответа и наука признаёт своё незнание. Вы предложили не Гипотезу, а свои галлюцинации. Есть правила построения Гипотез.
https://natalyavladi.livejournal.com/4437.html

vasanov

Kuasar

Представлять гравитацию аналогом электростатического поля нельзя, т.к. электростатическое поле имеет полярность (зависит от знака заряда). В электростатике заряды с одинаковым знаком отталкиваются (силовые линии расходятся), а в гравитации - нет.
Умозаключения про "выдернуть" массу и понаблюдать, что будет с оставшимся гравитационным возмущением - это всего-лишь умозаключения. Но если отвечать на ваш вопрос, то да - Земля еще 8 минут будет вращаться вокруг Солнца, если его "выдернуть", т.к. скорость распространения гравитационного возмущения равна скорости света.
Чтобы лучше понять природу гравитации советую посмотреть вот этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=SF9yunc4e50
Если его смысл пересказать в двух словах, то - нет никакой гравитации. Есть искажение пространства-времени и эффект смещения положения в пространстве из-за замедления времени. Посмотрите, короче...

Fomalgaut

Kuasar

Не буду даже пытаться спорить. Сложно обсуждать науку, если человек отрицает научные доказательства и подтвержденные экспериментами гипотезы. В этом случае я обычно советую больше читать научных статей и смотреть научные видео без всяких "теорий эфира", "торсионных полей", "вечных двигателей" и прочей фигни.

Ваши рассуждения о вращающемся на тросе грузе также не верны Smile

Если трос будет достаточно длинный, то отсоединив его в какой-то момент у оси вращения, вы будете еще некоторое время наблюдать движение груза по кругу, а не по касательной! Дело в том, что "сигнал" об отсоединении троса доходит до груза не мгновенно, а со скоростью равной скорости звука в материале, из которого сделан трос. Т.е. трос у основания уже обрезан, но груз об этом еще "не знает", он все еще испытывает центростремительное ускорение, пока "сигнал" не дойдет.
Объяснение на пальцах этому эффекту можно дать очень простое - мысленно разобьем длину троса на короткие отрезки, трос натянут по всей длине, груз к оси тянет только тот кусочек, к которому он подсоединен. Этот кусочек тянет к оси второй кусочек троса, его - третий и т.д. Обрезаем последний, но в это мгновение предпоследний и все остальные все еще натянуты и тянут друг-друга. Через мили или микро секунды (время на распространение взаимодействия между молекулами троса со скоростью звука в нем) обрезанный кусочек перестает тянуть следующий, потом следующий перестает тянуть предыдущий и так этот "сигнал" об отсоединении постепенно доходит до груза на конце троса. Но все это время, пока "сигнал" идет, те кусочки, до которых он еще не дошел, продолжают тянуть друг друга и тянуть груз.
Такая же фигня и с гравитацией, только скорость распространения равна скорости света.

Ну а эффект разной скорости сигналов разных частот в материальных проводах обусловлен дисперсией. Скорость света любых частот в вакууме всегда одинакова.
Кстати, доказательство дисперсии на практике тоже есть - в гамма-астрономии. При гамма-вспышках сначала регистрируются вспышка именно в гамма-диапазоне, это позволяет отследить направление, откуда пришел всплеск и направить на источник оптические и радио-телескопы, которые иногда успевают увидеть динамику взрыва, ставшего причиной гамма-всплеска.
А почему так происходит? А потому, что космос не пустой. Это хоть и очень разреженная, но все-таки наполненная веществом среда, в которой возникает дисперсия электромагнитных волн из-за которой на очень больших расстояниях начинает наблюдаться разбежка сигналов разных частот от одного источника.

Fomalgaut

Kuasar

Fomalgaut

Не знал, что в электромагнитном излучении существует "табель о рангах" и видимый свет его элита.

Ваш ответ в стиле: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда"!

Kuasar

vasanov

vasanov

Может я уже про это говорил, тогда повторюсь. Дофантазирую. Вот пусть почти со скоростью света движется чёрная дыра, неважно когда она до этой скорости разогналась, но такое вполне может быть. Гравитационное поле этой дыры тоже движется со скоростью света, а значит подверженно всем релятивистским эффектам, расстояния там сжато, а время замедленно. За чёрной дырой получается как-бы шлейф-корридор из такого изменённого гравитационного поля. Это поле со скоростью света, но локальной скоростью света в том релятивистском гравитационном поле затухает. Но это затухание происходит гораздо медленнее, чем просто изменение гравитационного поля вслед за медленно движущимися объектами. Попав в такой корридор свет или просто космический корабль будет двигаться быстрее скорости света, но в неподвижном пространстве. Это будет похоже на кротовую нору в пространстве. И чем больше это релятивстское гравитационное поле приближено к скорости света и чем больше диаметр физического тела создавшего такой коридор, тем дольше такая кротовая нора просуществует.
Ну, и опять традиционное, о движении быстрее света. Вот та субсветовая чёрная дыра, своим гравитационным полем будет сжимать перед собой пространсво и замедлять время, так как гравитационное поле всегда будет опережать саму чёрную дыру, которая только может приближаться к своей локальной скорости света, а создаваемое дырой гравитационное поле движется со скоростью света. Нужно только условие, что эта чёрная дыра движется строго по прямой, чтоб перед нею создался коридор-тоннель сжатого пространства с замедленным временем. Такой же эффект перед собой будет создавать и релятивистский звездолёт. Просто с чёрной дырой это как-то эффектнее выглядит.

vasanov

vasanov

Вот есть электрические, магнитные поля, ядерные взаимодействия, слабые взаимодействия. Так почему бы не быть гравитационному полю. Ведь всё обладает массой, даже фотон( пусть у него даже и хитрая масса-не масса покоя, но она есть). И интересно, гравитация похожа на ядерные силы, они тоже только притягивают. А влияют ли ядерные силы на пространство и время? Не проводили ли таких измерений на уровне ядер?

vasanov

Есть подозрение, что гравитация может двигаться быстрее света. Для простоты возьмём пример какой нибудь пульсации гравитационного поля (пусть две нейтронные или чёрные дыры рядом вращаются вокруг общего центра масс). Я вроде про это говорил в теме про сверхсвет. Что получается, первый всплеск гравитации со скоростью света уходит от центра масс по пути он сжимает пространство и замедляет время. Второй всплеск идёт следом за первым тоже со скоростью света, но пространство перед ним сжато, а время замедленно, значит он преодолеет дистанцию быстрее первого всплеска и вскоре нагонит первый всплеск, по пути и второй всплеск ещё больше сожмёт пространство и затормозит время. Третий всплеск уже пойдёт по ещё более сжатому пространству с более замедленным временем, он путь преодолеет ещё быстрее, чем свет и тоже нагонит первые два всплеска. Всплески в резонансе сложатся и будут ещё больше сжимать пространство и замедлять время. И так далее с каждым новым вспеском пространство будет всё сильнее сжиматься и время замедляться, и каждый последующий всплеск будет преодолевать дистанцию быстрее ,чем свет. Пространство и время конечно будет восстанавливаться, после прохода очередного всплеска, но эта скорость будет ограничена скорстью света. В результате, в среднем, пространство не будет успевать восстанавливаься, а будет с каждым всплеском сжиматься и время будет замедляться. Несмотря на то, что гравитационное поле с удвоением расстояния будет убывать в два раза, но из-за резонанса всплеков, эффект сжатия пространства будет продолжаться.
Всплески я взял , чтоб нагляднее было, но это справедливо и для просто движущегося гравитационного поля и для любой движущейся массы - пространство перед ними будет сжиматься, а время замедляться. Причём справедлив и эффект Доплера для движущегося объекта.
Даже, просто, любые излучения будут сжимать для себя путь, так как и излучения обладают массой, причём, чем более энергичнее излучение, тем быстрее света оно пеодолеет путь, так как масса фотона коротковолнового излучения больше массы длинноволнового фотона. Отсюда следует, что гамма- квант преодолеет дистанцию быстрее, чем видимый свет, или радиоизлучение. И чем длиннее дистанция, тем заметнее должна быть разница времени прибытия разных по длине волны квантов от одного одномоментного процесса, например ядерный взрыв. Не это ли мы наблюдаем, при взрыве далёких сверхновых, сначала приходят гамма-кванты, затем видимый свет и потом радиоизлучения. Объяснения, что мол, по пути всякие флуктуации вакуума тормозят разные излучения по разному, как-то невяжутся. Наоборот там коротковолновые излучения должны приходить позже. Это как по каменистой дороге, автомобиль с маленькими колёсами будет затыкаться на каждой кочке, а автомобиль с большими колёсами кочек и не заметит и будет ехать быстрее.