Добавлено: 21 Фев 2006 [23:46] Заголовок сообщения: Земля Иштар.
Освоение Венеры выглядит невозможным из-за чудовищных давлений на её поверхности. И лишь один клочок допускает - по давлениям, не по температуре - существование человека. Это гора Максвела на земле Иштар.
Давление на высоте 11 километров чуть меньше 45 атмосфер. Такое давление человек может выдерживать длительное время - проводились опыты в барокамерах.
Если бы удалось построить базу на горе Максвела, то со временем поселенцы могли бы адаптироваться к давлению и спуститься на поверхность планеты.
Именно на земле Иштар целесообразно возведение верфи для городов, плавающих в атмосфере Венеры, поэтому данная местность является связующим звеном между поверхностью и верхними слоями атмосферы.
Из графика на http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5 видно, что температура на Венере на высоте 11 км составляет 300 градусов цельсия. Жарко.
И вообще я Венеру не стал бы трогать до тщательного исследования ее на предмет процессов зарождения жизни. Ведь если температуру и давление на Венере понизить до Земной то 10 процентов ее поверхности покроют моря. А аэробные бактерии в состоянии сожрать углерод атмосферы Венеры за десять лет. Я уже где-то писал, что если в атмосферу Венеры забросить несколько грамм специально выведенного штамма аэробов, то за десяток лет давление и температура станут как на Земле, а водяной океан Венеры составит одну семисотую земного океана.
А вот ссылка http://www.astronet.ru/db/msg/1190725 из которой следует бредовый вывод, что на Венере на высоте 11км холодно как в Антарктиде.
Zenix, а нельзя ли поподробнее об аэробных бактериях?
Я когда-то тоже пытался рассмотреть варианты терраформинга Венеры. Если преобразовать атмосферу, эта планета стала бы даже более привлекательна для колонизации, чем Марс.
Химический состав атмосферы венеры (основные компоненты):
В атмосфере Венеры я вижу две главные проблемы - оксид углерода и серная кислота, которая там встречается. Поэтому и хотел бы услышать варианты как убрать из атмосферы весь углекислый газ на Венере.
Можно заморозить планету - между Венерой и Солнцем поместить экран из плёнки, задерживающей лучи. Или астероидов туда нанести. Температура на Венере понизится - и углекислый газ при таком давлении станет твёрдым и осядет в виде снега на поверхности.
Zenix, а нельзя ли поподробнее об аэробных бактериях?
На высоте примерно 50 км над поверхностью Венеры температура составляет примерно 20 градусов Цельсия, а давление примерно 1 атмосферу. Кстати облачный слой остается ниже.
С другой стороны в Земной атмосфере существуют аэробные бактерии до высоты в 10км. А под водой, в зоне вулканической деятельности живут микроорганизмы, которым нипочем стоградусная температура и энергию они получают от сероводорода. Зная, какие нынче чудеса вытворяет инжененерная генетика над микроорганизмами, можно смело утверждать, что ей по силам вывести аэроб, который сможет свободно парить на высоте 50 км над Венерой и пожирать углекислоту. Поскольку врагов там у аэробов не будет, они станут размножаться по экспоненте и через десяток лет полностью сожрут углекислый газ Венеры. Как я получил цифру около десяти лет? Честно говоря лень вспоминать расчеты. Так что поверьте на слово.
Пришло время извиняться. Не аэробы, а аэробактерии. А в ссылке
http://www.astronet.ru/db/msg/1190725
я не обратил внимания, что под графиком написано Земля а не Венера.
Аэробактарии - это те, что кислород юзают. А анаэробактерии - это те, что без кислорода обходятся.
Думаю, что лучше без бактерий обойтись - слой аэрозоли, расположенный выше венерианских облаков должен неплохо заморозить планету.
Достаточно взорвать одну огромнейшую термоядерную супербомбу с энергией 10 000 мегатонн (энергия взрыва техасского астероида), чтобы на поверхности Венеры наступило серьёзное похолодание.
Я уже где-то писал, что если в атмосферу Венеры забросить несколько грамм специально выведенного штамма аэробов, то за десяток лет давление и температура станут как на Земле, а водяной океан Венеры составит одну семисотую земного океана.
Сомневаюсь я однако... На земле и в наших широтах, только за счет наклона оси (разница расстояния до Солнца +/- 2000км), температура меняется от -30 до +30, а тут на миллионы(!!!) километров к светилу поближе. И, даже если поставить пленочный щит-отражатель (а не проще в точке либрации Венера-Солнце распылить астероид?), то сколько столетий будет остывать такая гигатонная глыба?
И, даже если поставить пленочный щит-отражатель (а не проще в точке либрации Венера-Солнце распылить астероид?), то сколько столетий будет остывать такая гигатонная глыба?
Остывать она будет несколько часов. Не верите, сходите на пляж в жаркий день за 6 часов до захода Солнца и через час после захода, пощупав оба разы песок.
Только если градиент температуры для Земли составляет 5 градусов на километр, то для Венеры на первых порах он будет составлять градус на сантиметр.
Kuasar:
Цитата:
К сожалению, таких бактерий у нас пока нет.
Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом. А в биологии нет строгой терминологии. Поэтому как они называются, надо искать в каком нибудь мировом атласе названий организмов.
А жить на Венере действительно можно будет после терраформинга только у полюсов в зонах меньше земного полярного круга, потому что сутки на Венере длятся 200 дней и на экваторе днем температура будет подниматься до ста градусов цельсия а ночью опускаться до минус 150. Но на ночной стороне вахты будут добывать ПИ аж на экваторе.
Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом.
Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Остывать она будет несколько часов. Не верите, сходите на пляж в жаркий день за 6 часов до захода Солнца и через час после захода, пощупав оба разы песок.
Сомневаюсь я однако... Недавно прочитал, что если бы Антарктида перенеслась на экватор, то ледяной щит таял бы тысячи лет. А тут ПЛАНЕТА должна остыть и не на градусы, а на сотни градусов.
Цитата:
Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом. А в биологии нет строгой терминологии. Поэтому как они называются, надо искать в каком нибудь мировом атласе названий организмов.
Водоросли, типа хлореллы. Жрут СО2 и выделяют О2. Правда в воздусях не летают...
Цитата:
А жить на Венере действительно можно будет после терраформинга только у полюсов в зонах меньше земного полярного круга, потому что сутки на Венере длятся 200 дней и на экваторе днем температура будет подниматься до ста градусов цельсия а ночью опускаться до минус 150. Но на ночной стороне вахты будут добывать ПИ аж на экваторе.
А экран-отражатель (или линзу?) Уберем "из прынципа"? А если отражатель (другой) заставить крутиться по орбите с периодом 24ч., то вполне можно и суточный ритм смоделировать.
Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Совершенно верно! Надо выводить водоросли-бактерии, которые бы связывали углекислоту и выпадали на грунт в виде известняков.
Сомневаюсь я однако... Недавно прочитал, что если бы Антарктида перенеслась на экватор, то ледяной щит таял бы тысячи лет.
Да хоть муллюон. Съездите в тундру в разгар лета. Жара двадцать градусов, все цветет. А копни на полметра - там лед. Термозащита. Атмосфера будет рассеивать тепло быстрее, чем оно будет поступать из недр.
А зеркала у него только на первый взгляд такие дешевые. Если всю планету можно закрыть с 20 млрд. долларами, то города уже давно освещали зеркалами на геостационарных орбитах. Уж наверное тогда одно зеркало стоило бы не дороже одного полета Шаттла.
Вообще удивляюсь я на наших чиновников. Вместо того, чтобы платить Москве ежегодно 100 миллионов баксов Чубайсу за электроэнергию и дрожать, что ее отключат, не проще ли заказать Роскосмосу геостационарное зеркало диаметром километров десять. А интересно, какой была бы от него температура зимой в Москве. Наверное приходилось бы его на день отключать, чтобы яблони не зацвели.
Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Совершенно верно! Надо выводить водоросли-бактерии, которые бы связывали углекислоту и выпадали на грунт в виде известняков.
вы это чего тут... какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути. Так что - дохлый флуд.
Кстати - там еще и серной кислоты дофига - под облаками... Это для любителей "наземных колоний". Какой материал будет сопротивляться долговременно - действию серной кислоты при температуре 500 С и давлении под сотню бар????
какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути.
Привет, а ссылки вам для чего приводятся? Водяных паров в атмосфере Венеры поболе чем в атмосфере Земли будя. Будьте повнимательней.
А бактерии такие есть. И точка. Где читал, не помню
какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути.
Привет, а ссылки вам для чего приводятся? Водяных паров в атмосфере Венеры поболе чем в атмосфере Земли будя. Будьте повнимательней. А бактерии такие есть. И точка. Где читал, не помню
не следовые количества... если связывать СО2 атмосферы - то нужно стехиометрическое количество воды - по порядку совпадающее с количеством углекислоты.
А следы воды - ничего не решают и ничего не доказывают...
[не следовые количества... если связывать СО2 атмосферы - то нужно стехиометрическое количество воды - по порядку совпадающее с количеством углекислоты.
А следы воды - ничего не решают и ничего не доказывают...
Все сдаюсь.
...
А вдруг можно вывести бактерии связывающие углерод мизерным количеством воды. Например, антрацит, представляющий остатки древнего растительного мира, содержит в среднем 95 процентов углерода. Пущай остальными 5 процентами будет кислород
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах