Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Атомолет без радиактивного выхлопа для космодирижабля
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Мар 2006 [16:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Я догадываюсь, что магнитогидродинамика и газодинамика несколько различаются, но в сопле Лаваля, газы почему-то расширяются,

Правильно. Но для того чтобы газ или плазма стали расширяться, их надо сначала сжать. Рассматривайте среднюю часть плзменного жгута, как рабочую камеру ракеты, где создается давление, а задню часть жгута, как сопло. Само магнитное поле на выходе из катушки будет рассеивать плазму. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 01 Мар 2006 [16:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Правильно. Но для того чтобы газ или плазма стали расширяться, их надо сначала сжать. Рассматривайте среднюю часть плзменного жгута, как рабочую камеру ракеты, где создается давление, а задню часть жгута, как сопло. Само магнитное поле на выходе из катушки будет рассеивать плазму. Smile

Тогда надо ловушку загнуть "подковой", чтобы 2 сопла получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Мар 2006 [04:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):

Тогда надо ловушку загнуть "подковой", чтобы 2 сопла получилось.

Что сделает практически невозможным подачу низкотемпературной плазмы из химического РД. Можно рассматривать переднюю половину катушки как продолжение рабочей камеры химического РД, цель которой создавать высокие температуру и давление, а заднюю половину, как сопло. Извиняюсь за ужасную терминологию. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 02 Мар 2006 [08:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Что сделает практически невозможным подачу низкотемпературной плазмы из химического РД. Можно рассматривать переднюю половину катушки как продолжение рабочей камеры химического РД, цель которой создавать высокие температуру и давление, а заднюю половину, как сопло. Извиняюсь за ужасную терминологию. Very Happy

В таком случае, если температура и давление в плазменной части РД будет выше, чем в химической, то плазма пойдет в химическую и разрушит ее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Мар 2006 [10:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):

В таком случае, если температура и давление в плазменной части РД будет выше, чем в химической, то плазма пойдет в химическую и разрушит ее.

Думаю, эта проблема легко решаема с помощью электрического поля. Попросту говоря электрополе тянет положительные ионы плазмы вперед.
Электромагнетизм - не мой конек. Confused Поэтому, кто разбирается в электричестве не сочтите нижеследующий вопрос глупым.
Предположим имеем две одинаковые катушки с той лишь разницей, что у первой есть только один вход и один выход. А у второй каждый слой имеет вход слева и выход справ. Спрашивается, при одинаковом напряжении какая катушка будет создавать более мощное магнитное поле Question
Вопрос напрямую связан с гибридным электромагнитоЖРД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 02 Мар 2006 [15:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Думаю, эта проблема легко решаема с помощью электрического поля...
Предположим имеем две одинаковые катушки с той лишь разницей, что у первой есть только один вход и один выход. А у второй каждый слой имеет вход слева и выход справ. Спрашивается, при одинаковом напряжении какая катушка будет создавать более мощное магнитное поле Question
Вопрос напрямую связан с гибридным электромагнитоЖРД.

Электрическим низзяяя - лень описывать - это тема для лекции и посредине Вы уснете...
Если в катушках одинаковый СУММАРНЫЙ ток, то и поле будет одинаково. Во втором случае, проще пустить один слой проволоки, но сечением умноженным на количество слоев первой катушки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Мар 2006 [15:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):

Электрическим низзяяя - лень описывать - это тема для лекции и посредине Вы уснете...

Про электрополе я так, к примеру. Наверняка ведь можно создать какую-нибудь ЭДС, которая бы толкала ионы вперед Question
В подробности вдаваться не хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 03 Мар 2006 [08:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Про электрополе я так, к примеру. Наверняка ведь можно создать какую-нибудь ЭДС, которая бы толкала ионы вперед Question
Если очень захочется, почитайте про магнитные ловушки типов "пробкотрон" и "антипробкотрон". Интересно, но пока бесполезно. От всего этого ушли в пользу тороидальных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Мар 2006 [09:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Если очень захочется, почитайте про магнитные ловушки типов "пробкотрон" и "антипробкотрон". Интересно, но пока бесполезно. От всего этого ушли в пользу тороидальных.

Но мы же не термоядерный реактор делаем. Нам нужен компромисс между удельным импульсом и тягой, достаточной, чтобы устройство вытянуло дирижабль на орбиту.
Кстати, а как в тороидальных сжимают плазму Question Насколько я понимаю, изменением магнитного поля? Или тороид только удерживает плазму? А лучше бы ссылку, где боле-мене популярно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2006 [08:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Кстати, а как в тороидальных сжимают плазму Question Насколько я понимаю, изменением магнитного поля? Или тороид только удерживает плазму? А лучше бы ссылку, где боле-мене популярно...
Насколькоя помню, стеллараторы и токамаки придумали как раз для того, чтобы избавиться от торцов ловушки - с торца никаким полем не удержишь, по оси плазма уйдет. Опять же, насколько помню, в торе магнитное поле только удерживает плазму, а сжатие и разогрев идут за счет притяжения параллельных токов, индуцированных, как во вторичной обмотке трансформатора. Занимался этими вопросами в конце 70-х и с последними разработками не знаком Sad .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2006 [09:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Насколькоя помню, стеллараторы и токамаки придумали как раз для того, чтобы избавиться от торцов ловушки - с торца никаким полем не удержишь, по оси плазма уйдет.

Тэк-с, значит стеллараторы и токамаки мне не нужны. Нам как раз нужно, чтобы плазма уходила по оси.
Цитата:
а сжатие и разогрев идут за счет притяжения параллельных токов, индуцированных, как во вторичной обмотке трансформатора.

Имеются в виду токи в плазме? Question Или где?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2006 [12:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикинул тут для импульсного пробкотрона, принимая количество импульсов в секунду, как и у ПДРД, 600. Получил для давления 60 тысяч атмосфер по адиабатической формуле тягу 7685 кг, удельный импульс - 20 тысяч м/сек, а мощность электростанции, считая КПД пробкотрона 100 процентов всего 25 квт/час. Что-то маловато. Наверно где-то ошибаюсь. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2006 [14:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Имеются в виду токи в плазме? Question Или где?
Именно - плазма выступает в качестве вторичной обмотки трансформатора. Но для пробкотронов такие расчеты не применимы. Нужен как раз замкнутый контур.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2006 [14:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Занимался этими вопросами в конце 70-х и с последними разработками не знаком

Rolling Eyes небось уже внуки под ногами шастают??? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2006 [09:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Rolling Eyes небось уже внуки под ногами шастают??? Shocked
Увы, дети пока против, хотя у моих ровесников уже и в школе учятся Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах