Не знаю чему вас учили, уважаемый, но в голове у вас каша... ПЕРЛовая.
Да, зато люди, которые видят пробоины от тяжеленных ядер в шлемах и головах космонавтов - это гуру астрофизики, наверно. Может это инопланетяне из пушек "тяжелыми ядрами" стреляли
Уморил Вы астрофизику не по Киру Булычеву изучали?
Белорусские ученые совместно с коллегами из Физико-технического института Российской академии наук в Санкт-Петербурге, руководимого лауреатом Нобелевской премии Жоресом Алферовым, недавно в лабораторных условиях воспроизвели соударение космической пыли и микрометеоритов с металлическими преградами. Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
К слову, явление сверхглубокого проникновения частиц было обнаружено белорусским ученым С. Ушеренко почти два десятилетия назад. Теперь существование "эффекта Ушеренко" убедительно подтвердилось. Установлено и то, что явление носит "коллективный характер" - только совокупность многих частиц вызывает наблюдаемые эффекты, одна же отдельно летящая частица проникает в металл лишь на глубину порядка ее размеров. При этом сделано еще одно удивительное открытие: во время прохождения частицами преград рождаются потоки искусственных "галактических ионов", обладающих огромной энергией!
Исследования белорусских и российских физиков имеют большую перспективу. Стало совершенно ясно, что гораздо проще и дешевле проводить изучение воздействия частиц на обшивку космического корабля в наземных условиях, чем в открытом космосе.
Об этом пишет “Российская газета”.
Добавлено: 15 Мар 2006 [23:05] Заголовок сообщения: Re: Радиация на Луне
rus писал(а):
Ruata Mats писал(а):
Наибольшую опасность представляет галактическое излучение (радиационный фон галактики). Доля такого излучение - невелика - около вроде 2%, но в составе - ядра тяжелых элементов, обладающих огромной ионизационной способностью и высокой проникающей. Опасность так же в накоплении последствий облучения. Скажем, очень уязвимы, например, глаза человека. Много радости колонисту от того, что он на луне - если он ослепнет, через три-четыре года?
Удивительно, что есть сообщения от человека который "работал с этой дрянью" и он ничего странного не заметил в этом утверждении.
Ничего удивительного... ну, некоторая неточность... Вопрос в интерпретации этой цитаты.
Опасность, конечно, не в высокой ионизирующей способности (это как раз облегчает защиту), а в том, что частицы галактического ветра могут иметь очень большую энергию (в том числе - и в пересчете на нуклон и/или элементарный заряд).
Если ядро железа имеет энергию в десяток ГэВ на нуклон, то это, знаете ли, опаньки.
rus писал(а):
Дело в том, что тяжелые ядра не обладают высокой проникающей способностью, как и другие частицы.
Опять же неточность. Правильно было бы дописать "при тех же энергиях".
rus писал(а):
Альфа-излучение можно остановить листом бумаги, это касается всех тяжелых и легких ядер.
И это верно лишь частично.
Для _ядерных_ излучения (альфа-распад), когда частица имеет максимум - пяток МэВ, - да, это так. Однако, ту же самую частицу с энергией в сотню ГэВ (а такие присутствуют в спектре) листом бумаги хрен остановишь. Нужно что-то более серьезное.
Кроме того, еще придется озаботиться ливнем вторичных частиц, которые породит остановившаяся в защите частица, наведенной активностью и прочим...
Верно лишь до тех пор, пока мы имеем дело с энергиями порядка МэВ. Конечно, по понятным причинам для РХБЗ других и не бывает , однако, космос - другое дело.
rus писал(а):
Самую большую опасность представляет гамма-излучение, которое как известно суть электромагнитное и поэтому имеет огромную приникающую способность. Для ослабления в 2 раза требуется 2 см свинца или 20см дерева.
Это тоже ОЧЕНЬ зависит от энергии гамма-кванта.
rus писал(а):
Поэтому можете вообще забыть про тяжелые ядра - это не проблема.
А вот озоновый слой на Луне не помешал бы
Можно обойтись обычным стеклом достаточной толщины. Лучше - с покрытием.
rus писал(а):
Хочу еще добавить что страдают в первую очередь не глаза а система репродукции.
А это уже зависит от дозы.
При большой дозе вас будет беспокоить не репродукция (до которой просто никакого желания не будет), а в первую очередь - кишечник, желудок... симптомы общего отравления.
Если дозы меньше, то основная проблема - костный мозг и регенерация крови.
Если дело дошло до проблем с потенцией, рака и катаракты, то Вы - просто счастливчик, которому очень мало досталось.
Добавлено: 16 Мар 2006 [09:22] Заголовок сообщения:
rus писал(а):
Цитата:
Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
Именно на этом эффекте основан принцип действия РПГ, базуки и панцирфауста. Какое это имеет отношение к радиации на Луне? Метеориты летают быстрее 1 км/сек, частицы и кванты излучения еще быстрее (и намно-о-о-о-го ). Понятно, получить микрометеорит в musculus gluteus maximus неприятно (если не "микро", то фатально), но самозатягивающиеся покрышки для БТР-ов давно придуманы, а на улицу выходить тоже опасно, там машины ездиют, хоть и не с 1 км/сек, зато чаще. А во время солнечных вспышек, сиди в заглубленном бункере (штольне?) и управляй дистантниками.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 24 Мар 2006 [10:45] Заголовок сообщения:
MIKl писал(а):
rus писал(а):
Цитата:
Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
Именно на этом эффекте основан принцип действия РПГ, базуки и панцирфауста
Но от этого прекрасно спасают тонкие слои материала, поставленные перед мишенью. Моя идея заключается в том, что чтобы не было плохопоглощаемой вторичной радиации, тормозить частицы постепенно. Насколько мне известно, с этой задачей великолепно справляются газы, предполагаю, что лучше всех водород. Заодно газовый буфер разделается с микрометеоритами и прочей дрянью, проникающей на запредельную глубину.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 24 Мар 2006 [14:40] Заголовок сообщения:
С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы.
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 27 Мар 2006 [08:38] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы.
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.
ой-ой-ой
неверно, и объяснять уже сколько можно то?
Добавлено: 28 Мар 2006 [06:55] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Моя идея заключается в том, что чтобы не было плохопоглощаемой вторичной радиации, тормозить частицы постепенно. Насколько мне известно, с этой задачей великолепно справляются газы, предполагаю, что лучше всех водород. Заодно газовый буфер разделается с микрометеоритами и прочей дрянью, проникающей на запредельную глубину.
Здорово! Так и представляю себе скафандр в виде бака с жидким водородом из которого торчат ручки-ножки и перископ наружного обзора. Все-таки по-моему скафы нужны для кратковременного пребывания на поверхности. Америкосы сколько там ползали - и ни один, что характерно не сдох! А основные работы будут в заглубленных помещениях, где радиация не столько космическая, сколько от радиоактивных руд, если такие, конечно отыщутся.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 28 Мар 2006 [08:03] Заголовок сообщения:
MIKl писал(а):
Так и представляю себе скафандр в виде бака с жидким водородом из которого торчат ручки-ножки и перископ наружного обзора.
У французов есть parasol - солнечный зонтик. В случае с Луной - это передвижной навес, прикрывающий от радиации места длительных работ. А побегать-погулять можно, конечно и без зонтика.
И не бак, а надувная конструкция типа водных надувных игрушек.
Добавлено: 28 Мар 2006 [13:07] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
И не бак, а надувная конструкция типа водных надувных игрушек.
Вот, тогда уж рекомендую http://scythian1.narod.ru/StarWay/Defend/Kapsula.html
Конечно с элементами бреда (типа питания от киловатного лазера и манипуляторов на магнитных присосках), но в какчестве информации для размышления вполне потянет.
Добавлено: 30 Мар 2006 [22:07] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы.
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.
Это Вы не понимаете.
Тормозной рентген - это почти ничто по сравнению с остальным. Его не столь уж нужно снизить, он некритичен для дозовой нагрузки.
А так - метр воздуха хуже полиэтиленовой пленки толщиной чуть больше миллиметра. Кстати, именно высокоплотный полиэтилен часто используют как радиационную защиту... в том числе - и в космосе.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 31 Мар 2006 [12:06] Заголовок сообщения:
Татарин писал(а):
[Тормозной рентген - это почти ничто по сравнению с остальным. Его не столь уж нужно снизить, он некритичен для дозовой нагрузки.
Ну наконец-то более менее внятное возражение. Неужели речь идет о каскаде короткоживущих элементарных частиц, порождаемых столкновениями? И неужели солнечный ветер в состоянии порождать такие каскады? А что еще, я представить себе не могу. Радиоизлучение на всех длинах волн, мне кажется, вносит незначительную лепту. А потом ему радиационные пояса Земли - не помеха. Так что в этом плане Луна не хуже МКС. Ну если не хотите признаваться, что это - остальное, и не надо. Все равно правда выплывет наружу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Да, зато люди, которые видят пробоины от тяжеленных ядер в шлемах и головах космонавтов - это гуру астрофизики, наверно. Может это инопланетяне из пушек "тяжелыми ядрами" стреляли 
