При нынешней нерентабельности полетов на МКС, очередь туда скопилась на многие годы вперед.
Хорошо было бы, если кто смог бы дать хотя бы краткое описание этой самой ОЧЕРЕДИ предстоящих "важнейших дел" на МКСе.
А еще лучше было бы, если каждый запланированный научный эксперимент на МКСе получал бы свое обсуждение в общественности (хотя бы на космических сайтах). Тогда можно было бы сравнивать нам с Вами, на сколько эксперимент по сборке в условиях вакуума корпуса обитаемого модуля оказался важнее тех, которые собираются проводить на МКСе в ближайшие годы.
zenix писал(а):
Вот добьюсь снижения стоимости вывода груза на орбиту раз в 500, тогда можно будет и ваш проект на МКСе проталкивать.
Не сомневаюсь в том, что Вы добьетесь своего. Но весь вопрос в том, что выполнение принятых Программ пилотируемых полетов на Луну цивилизацией и строительство там Лунной базы, будет кем-либо поставлено в зависимость от лично Ваших Программ по удешевлению стоимости вывода груза на орбиту раз в 500.
И все таки, Salter, выгоднее на Луне из местного материала делать бетонные сегменты по моей схеме, а с Земли привозить готовые тонкостенные модули и втаскивать их в штольню по мере ее удлинения, пристыковывая все новые и новые.
О награждении Salterа Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Уважаемые дамы и господа!
Произошло некое событие в моей жизни, о котором грех умолчать в теме «Лунная база».
Решением Оргкомитета Международного форума «Потенциал нации» Salter награжден Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Вручение Свидетельства и Почетного Знака Saltery состоялось 7 июля 2006 года в Конференц-зале Президент-отеля г. Москвы и сделал это участник Наградного комитета летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Горбатко В.В.
В ответной краткой речи Salter сказал:
«Российское инженерное дело простое – если берешься что-либо производить, то делай это так, чтобы твоя продукция превосходила лучшие мировые аналоги в РАЗЫ, чтобы спрос на нее с каждым годом возрастал на Мировом рынке и чтобы заграница по такому виду продукции не смогла превзойти Россию уже никогда.
А я пользуясь моментом, хотел бы передать свой привет всему отряду космонавтов и всей космонавтике России от Saltera, автора «Горняцкого» варианта освоения Луны, предусматривающего пилотируемую высадку начинать с проходки Лунной штольни».
После чего, под аплодисменты цвета инженерного корпуса России Salter жмет вновь руку летчику-космонавту Горбатко В.В.
Это событие, я надеюсь, повысит теперь авторитет «горняцкого» варианта освоения Луны и степень его защиты в сравнении с другими вариантами освоения соседки Земли, привлечет большее внимание общественности и в итоге повысит вероятность выбора именно такого вектора развития Российской Лунной Программы в ближайшие десять лет.
О награждении Salterа Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Решением Оргкомитета Международного форума «Потенциал нации» Salter награжден Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Вручение Свидетельства и Почетного Знака Saltery состоялось 7 июля 2006 года в Конференц-зале Президент-отеля г. Москвы и сделал это участник Наградного комитета летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Горбатко В.В.
Salter, от всей души поздравляю вас с очень важным успехом. Для меня ваш успех особенно важен, поскольку сделан очередной большой шаг к освоению Луны.
Позвольте еще добавить, что для будущих жителей Луны самыми ценными полезными икопаемыми будут минералы, содержащие водород. Если в наличии на Луне воды в каком либо виде у меня все-же остаются сомнения, но очень маленькие, то в наличии в недрах Луны соединений, содержащих водород, в количествах, достаточных для колонизации, у меня нет абсолютно никаких сомнений.
Спасибо, уважаемый zenix, за поздравление. Иногда случайное стечение обстоятельств позволяет сделать преодоление очередной преграды к намеченной цели. Но не будем обольщаться, в России пока статус инженера продолжает, к сожалению, оставаться неоправданно низким, в то время как он, по моему мнению, превосходит статус изобретателя, статус руководителя производства, статус любого ученого академика.
Смело сказано, не правда ли?
1. Почему статус настоящего инженера выше статуса изобретателя?
Потому что настоящий инженер принимает для внедрения в практику не обязательно ЛИЧНО СВОИ изобретения (т.е. инженер может быть изобретателем, но …), он добивается внедрения только того лучшего (более полезного и эффективного), что выработала цивилизация, иногда в ущерб своим прежним изобретениям. Изобретатель же может не быть инженером и в отличие от инженера настойчиво пробивает лично СВОИ изобретения.
2. Почему статус настоящего инженера выше статуса руководителя производства?
Потому что в итоге только то производство способно выжить и развиваться, где инженерная мысль способна осуществлять обновление и самого производства и товарной продукции с высокой покупательной способностью. Без творческого инженерного потенциала никакой самый талантливый руководитель не спасет устаревшее морально производство и его устаревшую продукцию.
3. Почему статус настоящего инженера выше статуса ученого-академика?
Это опять же диктуется потребностями производства, где от инженера требуются отличные самые передовые знания из разных научных областей. Ученый – это, как правило, отличный специалист каком-то достаточно узком коридоре специализации, из-за чего он не может себе позволить соваться без приглашения в другие коридоры знаний, где царит иная ученая епархия. Для настоящего инженера (даже если он получил какую-то ученую степень) таких условностей в научных кругах не существует для решения своих инженерных задач. Он смело вскрывает годами скопившиеся гнойники межведомственных барьеров в мире науки, принуждая тех же ученых из разных ведомств к объединению усилий в решении проблем, лежащих на стыках различных отраслей научных знаний.
И здесь, на форуме, в теме «Лунной базы», достаточно отчетливо виден мой призыв к ученому миру космонавтики объединить свои усилия с ученым миром горно-геологических наук для получения Технико-экономического обоснования (ТЭО) по вариантам пилотируемого освоения Луны, так как сама тема Освоения Луны без присутствия инженеров, изобретателей, менеджеров и ученых ГОРНЯКОВ С ГЕОЛОГАМИ на форуме, конечно, будет выглядеть несколько «бледновато» и малоинтересно. Одного Saltera, как горняка-технолога тут явно не достаточно. Но ничего не поделаешь над тем фактом, что ученые-горняки с геологами ждут ОСОБОГО ПРИГЛАШЕНИЯ из ведомств космонавтики и без такого ПРИГЛАШЕНИЯ в СМИ они наверняка здесь появляться не начнут. Иное дело – инженера. Они приходили и будут приходить на форум без всяких приглашений в силу самой их инженерной природы и внутреннего высокого статуса.
Но, вернемся к нашей теме.
Недавно произошла публикация на сайте РКК «Энергия» ее Лунной концепции, поддержанной многими видными учеными.
Вполне понятна та часть концепции РКК «Энергия», которая наметилась в части отстраивания Космического транспортного моста «Земля-Луна-Земля», так как она по сути развивает и детализирует (иногда даже излишне) тот КТМ «Ермак», который был предложен мною в этой теме еще в 2003-м году.
Особенно меня заинтересовало то место, где речь идет непосредственно о том, что предлагает делать РКК «Энергия» при пилотируемых полетах к Луне и при высадке человека на Луну.
Ну, во-первых, РКК «Энергия» со своими «видными» учеными как-то совершенно упустило то обстоятельство, что пилотируемые полеты должны жестко диктоваться экономической целесообразностью в сравнении с полетами в автоматическом режиме.
Если облет Луны можно сколь угодно раз отработать в автоматическом режиме, то не понятно - для чего нужно тратить бюджетные программные средства на облет Луны в пилотируемом режиме?
Мне представляется – выполнили отработку облетов Луны на автоматах, приступаем к следующему этапу – например, к отработке автоматических стыковок-расстыковок с Лунной орбитальной станцией различных КА.
Если в это время нашлись космические туристы, пожелавшие полностью оплатить пилотируемый облет Луны – пожалуйста, с удовольствием, сверх программы – сколько угодно раз, лишь бы платились денежки.
Тот же самый вопрос можно задать относительно испытания в пилотируемом режиме Лунной кабины (которая была обозвана в концепции «Лунным взлетно-посадочным модулем»). Все испытания ЛВПМ вполне можно осуществлять в беспилотном автоматическом режиме.
Весьма по-детски выгладит и «крестообразная» Лунная база в концепции РКК «Энергия», скопированная с архаики стыковочных узлов МКСа. Картинку этого «детского сада» дополняют Луноходики «окучивающие» для чего-то Лунный грунт вокруг «Лунной базы» РКК «Энергия». Примечательно, что согласно концепции столь солидной корпорации весь этот «детский сад» оказывается будет вести добычу полезных ископаемых. Здесь надо полагать, что под «добычей ПИ» понимается не ручной, а механизированный сбор Лунных камней для доставки на Землю с целью продажи. Так, для этого пилотируемой космонавтики и не потребуется, т.к. механизированный сбор Лунных камней луноходами с поверхности Луны для продажи их на Земле можно вполне сделать АВТОМАТАМИ.
zenix писал: «Позвольте еще добавить, что для будущих жителей Луны самыми ценными полезными ископаемыми будут минералы, содержащие водород. Если в наличии на Луне воды в каком либо виде у меня все же остаются сомнения, но очень маленькие, то в наличии в недрах Луны соединений, содержащих водород, в количествах, достаточных для колонизации, у меня нет абсолютно никаких сомнений.».
Вы, уважаемый zenix, сегодня единственный, кто на форуме НК говорит здравые мысли об освоении Луны. Вы правильно указали на то, что вполне вероятно в недрах Луны вода может находиться в гидратном состоянии, равно как и водородосодержащие минералы. Но гораздо вероятнее выглядит предположение об естественной пористости горных пород в недрах Луны (вблизи ее поверхности), из чего проистекает наличие микро- и макропустот, заполненных и газовыми и жидкостными компонентами. Следовательно, все споры о наличии газов и воды в горных породах при проходке Лунной штольни сегодня могут сводиться лишь к их удельному численному количеству (по массе) в 1-м метре кубическом отбитой горной массы – гр/м3 или кг/м3.
Представьте, уважаемый zenix, что после того, как устье Лунной штольни состыковано с лунником, Вы в забое штольни отбиваете очередной 1 м3 горной массы, а после этого, отобрав необходимые интересные образцы (для отправки на Землю), Вы загружаете этот 1м3 в дробилку, где происходит измельчение породы. Как по Вашему, сколько при дроблении породы выделится газов и сколько выпарится воды?
Ваши сомнения говорят о том, что Вы считаете, что ни газов и ни воды нисколько не выделится при дроблении. Простите, но это типичное заблуждение. Испарение воды и газов происходить будут неизбежно при дроблении горных пород (точно также, как и при пилении блоков в забое) при обеспечении соответствующего режима технологического процесса (способствующего таким выделениям). Повторяю, все споры здесь могут идти только вокруг количественной оценки.
Но это еще не все.
Каковы бы маленькими не были количественные оценки газоносности и водообильности горных пород в недрах Луны, всем должно быть ясно одно – чем глубже будет уходить Лунная штольня в недра Луны, тем выше будут в общем все показатели и газоносности и водообильности каждого нового кубометра отбитой горной массы. По отдельным видам встречающихся при проходке штольни горных пород, конечно, будут исключения, но и вероятность встречи с настоящими коллекторами газа и воды (в том числе в гидратном состоянии) тоже будет стремительно возрастать.
Отсюда и появляется уверенность, что проходка Лунной штольни – ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ НАДЕЖНЫЙ ПУТЬ К ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЮ ЛУННОЙ БАЗЫ КИСЛОРОДОМ И ВОДОЙ, все остальные варианты Освоения Луны – это от бедности мышления.
3. Почему статус настоящего инженера выше статуса ученого-академика?
Это опять же диктуется потребностями производства, где от инженера требуются отличные самые передовые знания из разных научных областей. Ученый – это, как правило, отличный специалист каком-то достаточно узком коридоре специализации, из-за чего он не может себе позволить соваться без приглашения в другие коридоры знаний, где царит иная ученая епархия. Для настоящего инженера (даже если он получил какую-то ученую степень) таких условностей в научных кругах не существует для решения своих инженерных задач. Он смело вскрывает годами скопившиеся гнойники межведомственных барьеров в мире науки, принуждая тех же ученых из разных ведомств к объединению усилий в решении проблем, лежащих на стыках различных отраслей научных знаний.
В знак согласия скажу, что проблему термоядерного реактора решат в конце концов инженеры, а не ученые-теоретики. Это не означает, что я хочу хоть сколько умалить роль ученых-теоретиков.
Цитата:
1. Почему статус настоящего инженера выше статуса изобретателя?
Потому что настоящий инженер принимает для внедрения в практику не обязательно ЛИЧНО СВОИ изобретения
Увы, в России статус изобретателя, если сказать занижен, то ничего не сказать.
Позвольте не согласиться с пунктом 1. Если изобретатель не будет вооружен заниями из разных научных областей, ему суждено изобретать велосипеды.
Знания изобретателя более поверхостны, чем знания инженера, зато обязаны быть более обширны. Я же почтительно склоняю голову перед глубиной знаний настоящего инженера и в то же время их широтой.
Ваше мнение о статусе инженера поддерживаю. Я не раз говорил, что свыше 90% процентов работы делают узкие специалисты. Но только их в деле - это мало. Без изобретателя для недопущения деградации в технике и науке по большому счету можно обойтись, потому что каждый инженер в силу широты своих знаний немножко изобретатель. Но совсем без изобретателя общество обязательно зайдет в тупик.
О награждении Salterа Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Поздравляю, и присоединяюсь к пожеланиям Зеникса.
ЗЫ И все таки, награду получил Челышев И.В. а не какой ни Салтер Не надо путать маленьких.
А Салтер до сих пор палучал только пинки на форумах авиабазы и НК...
Salter писал(а):
О награждении Salterа Почетным Знаком «Инженерная слава России» I-й степени.
Позвольте Вас поздравить с наградой!
В ближайшее время продолжу развивать проект Лунная база на своем сайте, потому как в последнее время не имел возможности им заниматься по ряду причин.
Добавлено: 18 Сен 2006 [14:10] Заголовок сообщения:
Что-то долго у меня не получалось "прорваться" на форум!?!
Благодарю всех за поздравление.
Жаль, что никто не желает обсуждать особенности технологии проходки Лунной штольни (равно как и иные варианты пилотируемого освоения Луны).
Полет фантазии иссяк и началось паденье
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 19 Сен 2006 [07:29] Заголовок сообщения:
Salter писал(а):
Жаль, что никто не желает обсуждать особенности технологии проходки Лунной штольни (равно как и иные варианты пилотируемого освоения Луны).
В идеале у каждого сторонника освоения космоса свой собственный сайт. Выводы делайте сами.
Я пошел на создание отдельного форума лишь только потому, что Kuasar запрещает заниматься здесь организационными вопросами.
Добавлено: 19 Сен 2006 [08:04] Заголовок сообщения:
Никаких запретов на организационные вопросы - обсуждаем все свободно. Я против только одного - сразу начинать собирать деньги. Нас могут за мошенников принять, если мы стартовой задачей себе это поставим.
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 20 Сен 2006 [07:05] Заголовок сообщения:
Kuasar писал(а):
Никаких запретов на организационные вопросы - обсуждаем все свободно. Я против только одного - сразу начинать собирать деньги. Нас могут за мошенников принять, если мы стартовой задачей себе это поставим.
До сбора денег, как до Луны пешком. Ведь нужно, чтобы они пошли на дело. А до этого надо решить тысячи вопросов. Вы смотрели, как мы обсуждаем экономические, организационные и технические вопросы на нашем форуме По-моему, их вполне можно обсуждать на космопорте. Но список участников проекта все же должен быть.
Каюсь, прочитать всю тему времени не было. Учитывают ли авторы постов, что сроки освоения Луны диктуются, прежде всего, необходимостью добычи Гелия-3 ???
Глядя на успехи в освоении управляемого термоядерного синтеза, можно с уверенностью сказать, что за этим видом горючего - будущее энергетики планет. А кто владеет энергией - тот владеет миром! И не надо рассказывать о владении информацией - пусть Билли ей и владеет, но у султана Брунея - почётное второе место!!!
Мне видится, что современная лунная гонка между СССР, США, Китаем и Японией - есть гонка за изотопом He-3.
Уважаемые дамы и господа!
Реальные события по развитию процессов космонизации последовательно и неуклонно нарастают вопреки всем пессимистическим настроениям, царящем на форуме НК. По моему мнению, динамика космонизации в наибольшей мере является отражением нарастания тех оптимистических прогнозов, которые торжествуют здесь, на форуме Kuasara. Вот уже который год я не могу избавиться от ощущения, что весь сценарий, по которому идут современные процессы космонизации, пишется теперь уже нашим форумом. Другими словами, форум Kuasara стал сегодня тем Олимпом вдохновения, который питает творческой энергией все лучшие умы человеческой цивилизации, приумножая ряды покорителей бесконечности.
Я пишу эти высокие слова для того, чтобы поддержать позицию Kuasara в его полемике с уважаемым zenixtom.
Boo писал(а):
Каюсь, прочитать всю тему времени не было. Учитывают ли авторы постов, что сроки освоения Луны диктуются, прежде всего, необходимостью добычи Гелия-3 ???
Глядя на успехи в освоении управляемого термоядерного синтеза, можно с уверенностью сказать, что за этим видом горючего - будущее энергетики планет. А кто владеет энергией - тот владеет миром! И не надо рассказывать о владении информацией - пусть Билли ей и владеет, но у султана Брунея - почётное второе место!!!
Мне видится, что современная лунная гонка между СССР, США, Китаем и Японией - есть гонка за изотопом He-3.
Все так, уважаемый Воо, но только в самом упрощенном представлении. Россия владеет колоссальными энергетическими ресурсами, но отсюда совершенно не проистекает вывод, что ей суждено владеть миром, так как отсюда в том числе проистекает угроза борьбы сторонних сил мира за овладение этими ресурсами и в итоге нарастает угроза распада этой страны на куски метрополий.
С другой стороны, каким бы большим объемом информации не владел сегодня какой-то там Билли, у него пока (равно как и у всех остальных, включая Вас, уважаемый Воо) нет никаких знаний о ресурсах коры Луны (глубже 3-х метров от поверхности). Поэтому ВЛАДЕЛЬЦЕМ подобного рода информации будет прежде всего тот, кто первым проникнет в недра Луны фактически. И сегодня только здесь, в теме «Лунная база» можно получить сведения о ценности знаний (информации) касаемых сокровищ Лунных недр.
Конечно, сведения о наличии Гелия-3 в Лунном грунте, являются важным стимулом в Лунной гонке космических держав. Форум Kuasara этого не отрицает изначально. Но было бы чудовищной ошибкой на ряду с признанием важности Лунных ресурсов Гелия-3 отрицать другие стимулы освоения Луны или занижать их значение в экономике цивилизации ближайшего будущего.
«Горняцкий» вариант пилотируемого освоения Луны, рассматриваемый здесь, в теме «Лунная база», как раз и предназначен для показа наиболее верного, комплексного подхода к процессу освоения Луны, наиболее выпукло, наглядно описывающего эти самые СТИМУЛЫ.
Именно этот комплексный подход к освоению Луны на форуме Kuasara c лета 2003 года и стал, по моему глубокому убеждению, главной причиной возникновения Лунной гонки космических держав. О том, что это все именно так, станет совершенно ясно только тогда, когда будут обнародованы конкретные Программы пребывания людей на Луне. А это обязательно произойдет через 2-3 года, когда начнет мировая общественность обсуждать конкретные варианты освоения Луны, точно так же как сегодня бурно обсуждаются варианты космического транспортного моста «Земля-Луна-Земля».
С другой стороны, каким бы большим объемом информации не владел сегодня какой-то там Билли, у него пока (равно как и у всех остальных, включая Вас, уважаемый Воо) нет никаких знаний о ресурсах коры Луны
Имелся ввиду Билл Гейтс, глава MicroSoft (так сказать, лидер информационных технологий) и, по совместительству - богатейший человек планеты. Думаю, его средств хватило бы на парочку лунных баз, отель и монорельс между ними.
Вернёмся к "нашим баранам" - к лунной штольне. Меня, как горного инженера (Горно-геологический факультет ДПИ), интересует вопрос: а ЧЕМ вы собрались проходить штольню, учитывая, что мы будем иметь дело не с осадочными горными породами, а с первичными, т.е., в основном, с базальтами крайне высокой (!) прочности? Любой проходческий комбайн - отпадает, они пригодны только для мягких пород (известняки, аргиллиты как максимум), даже песчаник проходится с использованием буро-взрывных технологий.
Базальт - порода на порядки прочнее, гораздо прочнее, чем гранит. Т.е. ни о какой "распиловке" блоков речи идти не может, т.к. ни один (даже алмазный) режущий инструмент не будет эффективен при требуемом сечении горной выработки (слишком быстрый износ режущей части и механизмов трансмиссии, поставка запчастей с Земли вагонными нормами не представляется возможной). То же самое относится и к буро-взрывному методу (речь идёт о поставках взрывчатых веществ вагонными нормами).
Использование лазеров (по рекомендации инженера Гарина)) - принципиально возможно, однако предварительно необходимо организовать производство электроэнергии в гигаваттных масштабах.
Основываясь на сугубо земном опыте, могу с уверенностью сказать, что строительство в самых худших условиях - гораздо дешевле и быстрее, чем проходка туннеля большого сечения даже по мягким породам. Проходка по гранитам - это вообще занятие крайне сложное даже в самых благоприятных условиях, и речь идёт буквально о считанных метрах в месяц.
Так что идея хорошая, но крайне сложная при практическом подходе.
В горах, образованных ОСАДОЧНЫМИ породами. Вспомните картинку из школьного учебника по природоведению - горы-то в разрезе все слоистые там
То, как проходят туннели даже в гранитах - и строительством сложно назвать... О проходке по базальтам вообще никогда не слышал.
Вернёмся к "нашим баранам" - к лунной штольне. Меня, как горного инженера (Горно-геологический факультет ДПИ)…
Очень рад появлению еще одного горного инженера на форуме покорителей бесконечности.
Boo писал(а):
А ЧЕМ вы собрались проходить штольню, учитывая, что мы будем иметь дело не с осадочными горными породами, а с первичными, т.е., в основном, с базальтами крайне высокой (!) прочности?
Технология проходки здесь, в этой теме, уже подробно описана. Поэтому, каким горным оборудованием я предлагаю осуществлять проходку штольни – это Вам, уважаемый Воо, уже известно. Полагаю, Ваш вопрос проистекает из Вашего сомнения в технической возможности современного уровня развития горной науки и техники осуществлять бурение шпуров или пиление пилами базальтовых пород при проходке горных выработок из-за якобы их сверхвысокой твердости.
Так же, полагаю, что такие Ваши сомнения, сами по себе растаяли бы, как утренний туман, если бы Вы, уважаемый Воо, попытались выяснить прочность базальтов (габбро, например) и указать их крепость по общеизвестной шкале Протодьяконова.
Предлагаю Вам эту ЦИФРУ по характеристике прочности базальтов выяснить самому и написать ее здесь для того, чтобы Вам самому стало смешно читать свой нынешний пассаж.
Boo писал(а):
Базальт - порода на порядки прочнее, гораздо прочнее, чем гранит. Т.е. ни о какой "распиловке" блоков речи идти не может, т.к. ни один (даже алмазный) режущий инструмент не будет эффективен при требуемом сечении горной выработки (слишком быстрый износ режущей части и механизмов трансмиссии, поставка запчастей с Земли вагонными нормами не представляется возможной). То же самое относится и к буро-взрывному методу (речь идёт о поставках взрывчатых веществ вагонными нормами).
Здесь Вам, уважаемый Воо, самому придется уточнять с калькулятором в руках:
- На сколько именно (численно) порядков базальты прочнее гранитов?
- Сколько именно (численно) требуется карат на добычу алмазными пилами 1 м3 (карат/м3) базальтовых пород (например, габбро)?
- Сколько именно требуется ВВ кг на м3 при буро-взрывной отбойке?
Все эти показатели есть в горной литературе и всем нам не будет никакого труда эти показатели сопоставить с теми же показателями по гранитам, для того чтобы была внесена ясность в техническую осуществимость проходки Лунной штольни или с помощью бурения шпуров или путем выпиливания блоков.
А пока Вы, уважаемый Воо, со своим «компетентным мнением» перепугали всю русскоговорящую космонавтику, по сути утверждая про техническую недоступность недр Луны для современного человечества, одновременно навязывая бредовый метод прожигания тоннелей и штолен в скалах лазерным лучем.
Boo писал(а):
Использование лазеров (по рекомендации инженера Гарина) - принципиально возможно, однако предварительно необходимо организовать производство электроэнергии в гигаваттных масштабах.
«Инженер Гарин с его способом проходки шахты к несуществующим пластам золота» - это хорошая, добросовестная фантастика. А луч лазера, плавящего все на своем пути – это реальность. Тем не менее, эта реальность пока никому не позволила осуществить проходку штольни (тоннеля) на земле в скалах ни одного метра. Уверен, что и за ближайшие 100 лет ни одному горному инженеру не удастся осуществить такую проходку из-за отсутствия необходимости, так как нет на земле таких горных пород (сколь угодно базальтовых), где бы шахтеры не могли бы осуществлять проходку горных выработок существующими техническими средствами.
Техникой облицовки плитами из базальтовых пород (габбро, например) уже умели пользоваться строители времен Екатерины II.
Boo писал(а):
Проходка по гранитам - это вообще занятие крайне сложное даже в самых благоприятных условиях, и речь идёт буквально о считанных метрах в месяц.
Рекомендую Вам, уважаемый Воо, сравнить прочности гранитов с прочностью более крепких горных пород Норильского горно-обогатительного комплекса, а потом поинтересоваться объемами проходки выработок и добычи там руды. Глядишь, еще от одного заблуждения освободитесь. За одним поинтересуйтесь, сколько тысячелетий назад горняки освоили технологию добычи гранитов.
Kuasar писал(а):
Интересно, что Салтер ответит на такое компетентное мнение другого горняка?.
Если не считать некоторых перегибов (о чем говорилось выше), мнение уважаемого Воо, действительно, компетентное. Оно связано с полноценной озабоченностью вопросами проходки Лунной штольни, а точнее с тем, что до сих пор космонавтика «палец о палец не ударила» в части разработки, проектирования, создания и испытания горно-проходческой техники как для проходки устья Лунной штольни (в условиях вакуума), так и непосредственно самой штольни по горным породам близким к Лунным на Земле.
Тратить десятки миллионов рублей на отстраивание космического транспортного моста «Земля-Луна-Земля» для пилотируемой деятельности на Луне c 2015 года и абсолютно ничего не делать для подготовки горно-лунной техники – это, по моему мнению, просто абсурд.
Готовиться потратить миллиарды на Лунную программу и упорно игнорировать создание горно-лунной техники для получения доступа к ресурсам (к сокровищам) Лунных недр – разве это не есть позор для всей космонавтики!
Сегодня проводятся чуть ли не каждую неделю всякого рода научные форумы, дискуссии, конференции, встречи и пр. по перспективам освоения космоса. Сегодня, фактически дня не проходит, чтобы на каком-либо канале телевидения не проходили бы передачи об освоении Луны. Но нигде АБСОЛЮТНО никто не озаботился вопросом создания горно-лунной проходческой техники. Тема «Лунная база» форума Kuasara - это единственный форум в информационном поле космонавтики, где озабоченность состоянием дел по дальнейшему освоению Луны в части необходимости создания горно-лунной техники уже на протяжении более трех лет звучит в полный голос. Но это остается до сих пор «гласом вопиющего в пустыне».
Уважаемый Воо прав, когда говорит о том, что проходка тоннелей и штолен на Земле в крепких породах исчисляется считанными метрами в месяц. Но правильно ли он озаботился теми объемами ВВ (взрывчатого вещества), которое может понадобиться в случае проходки Лунной штольни буро-взрывным способом, если проходка с пилением блоков будет еще более медленной (малопроизводительной).
Считаем. При расходе 0,5 кг ВВ на 1 м3 для проходки 100 погонных метров Лунной штольни сечением в 10 м3 понадобиться доставить на Луну ВВ в количестве:
0,5 х 100 х 10 = 500 кг.
Разве для того, чтобы получить на Луне горную выработку длиной 100 метров, будет большой проблемой, доставка туда с Земли полтонны ВВ?!? Конечно, нет. А разве в России уже есть ручной электро-ударный бур, аналогичный по характеристикам тому, которым американские астронавты бурили шпуры в базальтовых породах на Луне свыше 30 лет назад? Такого бура нет. И никто не чешется по его созданию и испытанию. Стыдно!
Что же тут говорить об алмазных дисках для пиления блоков в крепких базальтовых породах, которыми аморы еще пока не пользовались на Луне? Конечно, никому в Российской космонавтике до такого способа проходки абсолютно нет никакого дела.
Все это говорит о том, что Российская Лунная программа – это пока показушный блеф чистой воды без какой-либо серьезности. О ее научности и говорить не приходится. Пока.
Но, все «зачешутся» здесь только после того, как о проходке Лунной штольни открыто заговорит НАСА или Китай. В один день, мгновенно, сразу станут все умными и грамотными, потому что сегодня все привыкли только копировать Запад, не желая думать самим, прежде чем говорить о чем либо.
Тем не менее, американцы пока еще не высказали открыто своего мнения о том, чем они собираются заниматься на Луне, вот почему Российской космонавтике Белорусский форум Kuasara сегодня дает еще шанс заявить ПЕРВОЙ о подготовке к проходке Лунной штольни. Упустить такой шанс будет означать очередное упущение очередного своего национального приоритета в развитии технической мысли.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
