Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Продажа участков на Луне

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2007 [12:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы просите деньги за вымышленные территории на Луне и Марсе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2007 [04:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serj, если вы намекаете на продажу участков на Луне и Марсе, то они вовсе не вымышленные. Выйдите вечером на улицу - Луна будет отлично видна над головой. И именно на этой Луне и продаются участки.

При этом, прошу заметить, я не прошу денег под какой-то проект. Я лишь продаю участки. Точнее даже не я их продаю, а американская компания, представителем которой я являюсь в своей стране. Но не будем об этом больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2007 [08:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штаты итак богатые - что ты для них деньги зарабатываешь!

Ты продаешь виртуальные участки черт знает где, может в скалистой местности Луны, которые никто никогда не увидит и не ступит на них... но за реальные деньги, и на наш космос эти деньги конечно не пойдут...

Я же пробовал собирать в начале сентября на некоторых форумах деньги на марсианскую экспедицию, предварительно узнав у народа, а доверяют ли они мне это, и они мне доверие выразили, но на счет экспедиции никто ни копейки не бросил!!!
Идея экспедиции вовсе не моя личная, ее и другие тоже выдвигали, но в отличие от меня никто не считает что можно лететь именно сейчас, а ожидают лучших времен, когда все любители космонавтики станут миллионерами, и смогут позволить себе летать хоть на Альфа Центавра!...
А я в отличие от них считаю, что таких лучших времен никогда не будет, хотя бы потому что ни одну новую и лучшую ракету даже не проектируют (Ангара - практически мертва!)
Только янки клепают ракеты, как консервные банки, но сверхдорогие, и потому не способны даже на свои бешеные деньги никуда лететь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 559
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2007 [00:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Serj, если вы намекаете на продажу участков на Луне и Марсе, то они вовсе не вымышленные.

Kuasar, если даже продажи участков на Луне и Марсе считаются юрически законными.
То с такими бредовыми идеями правительство может тоже бороться бредовыми же методами.
Laughing По одному из старинных законов, родившемуся во времена колониального освоения Америки, если человек не обрабатывал свою землю и даже не появлялся на ней более 12 лет, надел подлежит конфискации. Поэтому владельцам Луны или Марса могут просто предложить хотя бы часок походить по своему участку. Если же они этого не сделают, их претензии могут быть признаны необоснованными.
Т.е. они попросту лишаться участков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 [01:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если говорить с точки зрения буквы закона, то в нашем случае этот американский закон не применим. Во первых потому что он американский, а не международный, а во вторых, потомоу что америка по действующему законодательству не может иметь претензий на Луну.
Конфисковать участки может государство, которому принадлежит "территория". На Луне такого государства нет. Другие государства претендовать на нее не могут. А когда там появится свое государство, то оно будет не заинтересовано заниматься конфискацией участков по такому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 [04:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за ересь...

Согласно международному праву продажа участков как в Антарктиде, так и на космических объектах - незаконна, т.е. продажа участков на Луне попадает под статью УК - "Мошенничество".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 [07:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть желание, проконсультируйтесь с юристами по международному праву. Самая последняя попытка регламентировать использование Луны, которая прошла все стадии и приняла силу закона, была предпринята еще в 1967 году.
Это "Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" (Москва - Вашингтон - Лондон, 27 января 1967 г.)
Статья 2 этого договора гласит:
Цитата:
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.


В законе НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ присвоение Луны и другоих небесных тел частными лицами. Американец Денис Хоуп воспользовался именно этой лазейкой в законодательстве, чтобы присвоить Луну, а позже и другоие планеты.

В 1977 году СССР пытался протолкнуть "Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах", где было сказано:
Цитата:
Поверхность или недра Луны, а также участки ее поверхности или недр или природные ресурсы там, где они находятся, не могут быть собственностью какого-либо государства, международной межправительственной или неправительственной организации, национальной организации или неправительственного учреждения или любого физического лица.

Но этот документ так и не был принят международным сообществом. В 1984 году, когда у Дениса Хоупа уже были права на Луну, этот документ подписало несколько стран соцлагеря, участвовавших в программе Интеркосмос, 4 из которых на сегодняшний день вообще не существуют (СССР, Югославия, Чехословакия и ГДР). Все это значит, что ни тогда, ни сейчас это соглашение и не имело и не имеет силы закона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [00:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
у Дениса Хоупа уже были права на Луну

Мы все прекрасно понимаем, что эти "права" никогда реально не будут признаны мировым сообществом и, соответственно, никогда не будут реализованы.
Но... Как пела нам Лиса Алиса, "покуда есть на свете дураки..."
Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [03:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. мнение заинтересованных лиц, купивших участки, вы в расчет не берете?

Уже сегодня число владельцев участков на Луне превышает 3 млн. человек. Если принять во внимание интерес их ближайших родственников и наследников, то можно уже говорить о количестве сторонников Лунного Посольства в районе 10 млн. человек. В большинстве своем это состоятельные люди, которые купили участок "на всякий случай".

А теперь попробуйте представить реакцию, например, владельцев сети гостинниц "Хилтон", когда они узнают, что кто-то хочет посягнуть на их собственность, пусть и на далекой Луне... Ведь Хилтон, Ритц, МакДоналдс, все американские казино и куча других частных контор не просто так купили участки. Они заранее подумали о будущей возможности расширения своего бизнеса! Думаете, они не будут бороться за свои законные права? Да в Штатах владельцы участков на Луне уже сейчас могут сформировать такое лобби, что мама не горюй...

Хоуп поступил очень хитро, начав формировать армию своих сторонников. Эта сила спокойно может отстаивать свои права на международной арене. А ведь Денис мог бы "толкнуть" Луну целиком еще в 80-х годах, если бы просто хотел бабок отгрести - у него уже тогда было предложение от одного миллиардера на подобную сделку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [07:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня, как специалиста в области землеустройства и кадастра, прежде всего интересует главный вопрос: какой документ подтверждает право собственности Денниса Хоупа на земельные участки за пределами Земли? Кем и когда выдан этот документ? Где зарегистрирован?
Я понимаю, что могу найти такие данные самостоятельно в интернете, но в таком случае потеряется некоторая острота дискуссии, т.к. мне придётся здесь опровергать не чьи-либо, а собственные цитаты Very Happy Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [10:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Дениса Хоупа нет документа, где было бы написано, что кто-то дает ему права на Луну и другие планеты. Такой документ в 1980 году не мог дать ни кто, т.к. ни у кого не было на это прав.

Хоуп фактически присвоил себе права на материальные объекты, которые никому не принадлежали. Теперь он владеет Луной и другими планетами по праву первенства. Ни кто в мире не возражал, против подобного присвоения, поэтому оно приняло юридическую силу.

Насколько я понимаю юридическую сторону этого вопроса, то сейчас следующие документы подтверждают права Дениса Хоупа на Луну и другие планеты по праву первенства присвоения этих ничейных объектов:

1. Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" (Москва - Вашингтон - Лондон, 27 января 1967 г.)
Это единственный документ, который регламентирует использование внеземных объектов, но он не запрещает присвоение Луны частными лицами

2. Исковые заявления Дениса Хоупа в суд штата Калифорния и верховный суд США (1979-1980 г.)
Суд США признал требования Хоупа не противоречащими законам США и международному праву.

3. Письменные, нотариально заверенные извещения, которые были отправлены в ООН и правительствам всех стран-членов ООН, где было сказано о присвоении Луны Денисом Хоупом.
Хоуп не получил на эти извещения ни одного возражения. По международному праву, если нет возражений в течение трех лет, значит возражений нет вообще и ваш документ получает юридическую силу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [10:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме этого американца немало других еще претендуют на Луну и др планеты и занимаются их продажами, некто даже утверждает, что у него есть документ, подписанный якобы инопланетянами, на право продажи Луны...

Это все дохлое дело, потому что тот, кто смог бы высадиться на Луне, он никого во внимание принимать не будет, поскольку никто ему ничего на Луне помешать не сможет никаким образом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [10:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Таким образом у Хоупа нет документов, непосредственно подтверждающих его право собственности?
Ответы на исковые заявления не являются таковыми, равно как и его проигнорированные извещения. Согласно всё тому же международному праву.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 01 Мар 2007 [02:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. Доказать я вам ничего не смогу.
Основные аргументы я вам изложил, а дальше - время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах