Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проекты освоения космоса провалятся из-за луновладельцев?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2007 [18:52]    Заголовок сообщения: Проекты освоения космоса провалятся из-за луновладельцев? Ответить с цитатой

вот такую статью надыбал. кто что думает по этому поводу?

Осуществление международных космических проектов по освоению Луны и Марса может быть приостановлено, сообщает РБК со ссылкой на газету "Новые известия".
Это возможно в связи с тем, что часть поверхности этих планет находится в собственности граждан разных стран мира, Роскосмосу и НАСА грозят многочисленные иски в том случае, если, например, лунная станция будет построена в частных владениях. В администрацию президента и в НАСА уже стали поступать письма с просьбами заплатить за использование лунных участков во время будущей экспедиции НАСА. Правда, в России таких претензий еще не было. Но никто в будущем не может давать гарантий, что с приземлением на Луну космического корабля США или России, кто-нибудь из наших соотечественников не понесет исковые заявления в суд.

Особые претензии "собственников" вызывает намерение американцев добывать на Луне полезные ископаемые, а это уже расценивается ими, как нанесение прямого ущерба частной собственности. "Законные владельцы" угрожают обратиться за помощью в суды, если при строительстве Лунной базы будет использован их участок. При всей любви американцев к подобным искам, можно и не сомневаться в том, что вскоре НАСА ждет волна судебных процессов. При этом юристы агентства по аэронавтике и исследованию космического пространства не на шутку обеспокоены, так как, исходя из опыта прошлых лет, суды США отличаются крайне жесткими решениями по разным "идиотским искам" простых граждан.

В Роскосмосе газете, впрочем, заявили, что подобных претензий пока не предъявлялось. Хотя юридический отдел проводил проверки законности претензий собственников на Луну и Марс, пока точного ответа дать нельзя. Необходимо переработать массу международных законов и соглашений. При этом некоторые законы США принимались в позапрошлом веке и все еще имеют хождение в некоторых штатах. В любом случае легитимность присвоения Луны и других планет должен устанавливать только суд, считают в концерне. Между тем, по одному из старинных законов США, родившемуся во времена колониального освоения Америки, если человек не обрабатывал свою землю и даже не появлялся на ней более 12 лет, надел подлежит конфискации. Поэтому владельцам Луны или Марса могут просто предложить хотя бы часок походить по своему участку. Если же они этого не сделают, их претензии могут быть признаны необоснованными, отмечает издание.

Напомним, продажей участков на Луне и Марсе вот уже более 20 лет занимается американский гражданин Деннис Хоуп, реализующий инопланетные земельные наделы размерами в 100 футбольных полей примерно по 100 долларов за штуку. В 1980 году предприимчивый американец "приватизировал" Луну, а впоследствии и еще 52 небесных тела Солнечной системы, объявил себя самым крупным землевладельцем на свете. На столь безумную авантюру Денниса Хоупа сподвигла любовь к экстраординарным выходкам, желание заработать и лазейка в международных соглашениях ООН и государственных законах США. Д.Хоуп посчитал, что физические лица способны заявлять свои частные права на планеты, о чем незамедлительно проинформировал Генеральную Ассамблею ООН, правительства США и СССР. Вместе с тем, в законах США еще со времен освоения Дикого Запада имеется интересная статья, позволяющая гражданину стать собственником любого участка земли, если до этого на нее не было никаких заявок. Деннис Хоуп подсуетился и первым оформил запрос на поверхность всей Луны. При отсутствии других претендентов власти Калифорнии не нашли причин отказать столь эксцентричному гражданину и выдали ему свидетельство о собственности.

Затем бизнесмен принялся продавать инопланетные участки всем желающим. Всего "космических" собственников по всему миру насчитывается более 2 млн человек, 6 тыс. из которых живут в России. Среди них много знаменитостей: Рональд Рейган, Джимми Картер, Джон Траволта, Том Круз, Николь Кидман, Александр Розенбаум, Лайма Вайкуле, Семен Альтов и другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2007 [19:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законы дикого запада действительны только на диком западе и в его время, вне этого они не могут иметь силы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2007 [23:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но все-таки земельные участки проданы на "законном" основании и собственникам этих участков врятли захочется пускать чужих на "свою" територию
получается ситуация "и сам не гам и другому не дам"
так скоро и Марс продадут, и Венеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [10:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть очень простое решение... NASA и Роскосмос просто могут купть себе по парочке участков и высаживаться на них.

Либо заранее договориться с владельцами тех участков, куда они планируют высадиться. Можно у них даже перекупить участок, наконец.

Я, например, свой участок на Луне готов даже бесплатно Роскосмосу в аренду сдать лет на 10 под строительство базы, при условии, что они не нагадят там. Место хорошее, акурат между кратерами Коперник и Эратосфен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [10:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Есть очень простое решение... NASA и Роскосмос просто могут купть себе по парочке участков и высаживаться на них.

Либо заранее договориться с владельцами тех участков, куда они планируют высадиться. Можно у них даже перекупить участок, наконец.

Я, например, свой участок на Луне готов даже бесплатно Роскосмосу в аренду сдать лет на 10 под строительство базы, при условии, что они не нагадят там. Место хорошее, акурат между кратерами Коперник и Эратосфен.

ЕСть более правильные решения - по мноргим национальным законодательствам (рос и укр тоже) - если владелец не появляется на своей собственности в течении Н-лет, то он автоматически теряет свои права на него.
Обычно - для земли - трудно доказать , что гражданин не посещал свои владения в течении 20 лет.

А для Луны - ясен перец - в этом никакой сложности нет. Тот кто туда полетит и застолбит участки - тот и владелец...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [13:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь только останется доказать, что национальные законодательства США, России, Украины или другой страны хоть каким-то боком касаются Луны... Национальные законодательства регулируют только свобственную территорию. Один шаг за границу этой территории - и они уже не действуют.

Деательность человека в космосе, а в том числе на Луне и других планетах, регулируется международными законами и соглашениями. А по ним деятельность Дениса Хоупа вполне легитимна.

Вот если будет создано государство на Луне, которое примет аналогичный закон в отношении лунной собственности, то тогда владельцам участков придется пошевелиться. Но пока, принятие такого закона не в интересах Хоупа - с ним он потеряет всех своих сторонников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [16:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Теперь только останется доказать, что национальные законодательства США, России, Украины или другой страны хоть каким-то боком касаются Луны...


Касаются. Ибо только опираясь на них - он объявил "космическую территорию" своей собственностью. нет международных законов - позволяющих это делать. только национальные.

Цитата:
Национальные законодательства регулируют только свобственную территорию. Один шаг за границу этой территории - и они уже не действуют.
Нет. По законодательству - англии - производились захваты колоний в америке и индии. Вспомним - как захватывались участки на аляске - в клондайке...
Луна - аналогично. Если не регулируется международным правом - действует национальное.
Захват собственности - луны не регулируется международным правом...
Так что - тот кто не застолбит свой участок собственноручно - теряет право собственности... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [16:38]    Заголовок сообщения: Re: Проекты освоения космоса провалятся из-за луновладельцев Ответить с цитатой

Костя писал(а):

Между тем, по одному из старинных законов США, родившемуся во времена колониального освоения Америки, если человек не обрабатывал свою землю и даже не появлялся на ней более 12 лет, надел подлежит конфискации.

Поэтому владельцам Луны или Марса могут просто предложить хотя бы часок походить по своему участку. Если же они этого не сделают, их претензии могут быть признаны необоснованными, отмечает издание.

в законах США еще со времен освоения Дикого Запада имеется интересная статья, позволяющая гражданину стать собственником любого участка земли, если до этого на нее не было никаких заявок. Деннис Хоуп подсуетился и первым оформил запрос на поверхность всей Луны. При отсутствии других претендентов власти Калифорнии не нашли причин отказать столь эксцентричному гражданину и выдали ему свидетельство о собственности.


Вот собственно и все... все имелось в оригинальной статье.
Хоуп - оформил свою собственность основываясь на амеровсом "национальном" законодательстве...
И по тому же законодательству - он его и потерял. Ибо не посещал своей собственности... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Kuasar писал(а):
Теперь только останется доказать, что национальные законодательства США, России, Украины или другой страны хоть каким-то боком касаются Луны...


Касаются. Ибо только опираясь на них - он объявил "космическую территорию" своей собственностью. нет международных законов - позволяющих это делать. только национальные.


Ошибаетесь, есть международные законы регулирующие право собственности в космосе. Они были приняты еще в 60-х годах. Хоуп заявил свои права опираясь не на национальные (читай американские) заканы, а именно на эти международные законы, существовавшие тогда и действующие до сих пор, которые НЕ ЗАПРЕЩАЛИ частным лицам это сделать. Международное законодательство написано так, что ни одно государство не имеет права претендовать на какие-либо объекты за пределами Земли, т.о. США тоже не имеют этого права, а значит ни кому не могут дать такого разрешения. Но в тех же международных законах нет ни слова про частных лиц, этим Хоуп и воспользовался.

ruata matsu писал(а):
Вот собственно и все... все имелось в оригинальной статье.
Хоуп - оформил свою собственность основываясь на амеровсом "национальном" законодательстве...
И по тому же законодательству - он его и потерял. Ибо не посещал своей собственности...


Не стоит верить всем статьям, опубликованным в газетах. Хоуп никогда не опирался на американские законы с целью подтверждения своего права собственности на Луну. В суд США он обращался лишь чтобы уточнить, не запрещают ли ему законы США (гражданином которых Хоуп является) стать владельцем Луны. Законы США не запрещали, международные тоже. Вот он и стал владельцем.

Проконсультируйтесь с юристами в области международного права, если хотите. Или вы думаете, что юристы НАСА и Роскосмоса понапрасну "репу чешут" и так серьезно подходят к этому вопросу? Если бы претензии Хоупа не были обоснованы, то такие организации как НАСА на него даже внимания не обратили бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [17:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В шестидесятых не было общепринятых международных законов, в частности СССР к этому никакого отношения не имел, и не признавал те законы, позднее был подписан общий закон, запрещающий национальную приватизацию чего-либо в космосе, о частной приватизации я не помню, что он говорит...
Конкретно какой и чей закон позволил Хоупу приватизировать Луну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2007 [17:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Хоуп никогда не опирался на американские законы с целью подтверждения своего права собственности на Луну.

Вы сами себе противоречите. Smile
ТОгда на какие законы опирался Хоуп - заявляя права на Луну? Very Happy

Цитата:
Законы США не запрещали, международные тоже. Вот он и стал владельцем.
Стать владельцем - можно только в установленном законом порядке. Незапрещение - не есть разрешение.
Kuasar писал(а):

Или вы думаете, что юристы НАСА и Роскосмоса понапрасну "репу чешут" и так серьезно подходят к этому вопросу? Если бы претензии Хоупа не были обоснованы, то такие организации как НАСА на него даже внимания не обратили бы.
Я думаю/вижу/это очевидно - что они глубоко плюют на Хоупа и его возню... Cool
А журналюги - чешут языками. Забавный случай. Я кстати - о нем читал в фантастике, где некий экстраординарный амер - купил луну подобным макаром...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1080
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2007 [09:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
В шестидесятых не было общепринятых международных законов, в частности СССР к этому никакого отношения не имел, и не признавал те законы, позднее был подписан общий закон, запрещающий национальную приватизацию чего-либо в космосе, о частной приватизации я не помню, что он говорит...
Конкретно какой и чей закон позволил Хоупу приватизировать Луну?


Если конкретно, то это был "Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела" подписанный 27 января 1967 г.

И не надо нести бред про то, что СССР тогда ничего не подписывал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах