Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как на орбите борятся с метеоритами?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег Троицкий
Новичок


Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2007 [09:11]    Заголовок сообщения: Как на орбите борятся с метеоритами? Ответить с цитатой

Прочел сегодня новость:
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/10519626.html.
Меня давно мучил вопрос: как на орбите защищаются от метеоритов? ведь они летят со скоростью 8 км\сек(первая космическая), а может и больше(если прилетели издалека). Для сравнения - начальная скорость пули из АКМ 1км\сек. Что это может быть за антиметеоритная бронь, которую ставят на мкс и как раньше без нее летали? Что, космонавты были как приговоренные к расстрелу, который рано или поздно произойдет? И как может отверстие в станции не нарушить ее работу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2007 [09:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оболочки космических аппаратов - многослойные. При ударе микрометеорита о внешнюю оболочку происходит его разрушение и резкое замедление. Последующие оболочки остаются неповреждёнными. С достаточно крупными метеоритами/обломками такая защита, конечно, не справится, поэтому для уменьшения вероятности серьёзных повреждений станции установлена дополнительная защита.
Цитата:
Что, космонавты были как приговоренные к расстрелу, который рано или поздно произойдет?

Мы точно также приговорены к расстрелу, который рано или поздно произойдёт )). Вероятность погибнуть в результате падения астероида примерно в тысячу раз выше вероятности погибнуть в авиакатастрофе Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2007 [10:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Вероятность погибнуть в результате падения астероида примерно в тысячу раз выше вероятности погибнуть в авиакатастрофе Very Happy

Однако статистика пока с этим утверждением не сходится. Погибших в авиакатастрофах тысячи, а о фактах гибели людей от метеоритов я пока не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2007 [13:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако статистика пока с этим утверждением не сходится. Погибших в авиакатастрофах тысячи, а о фактах гибели людей от метеоритов я пока не слышал.

Имеется ввиду именно вероятность... Всем известный факт: если бы Тунгусское тело задержалось в полёте всего лишь на 4 часа, город Петербург прекратил бы существование ранним летним утром 1908-го года, причём в считанные секунды. Вместе с пригородами. Даже нижняя оценка мощности взрыва - 20 Мт...
Вероятно, и событий 1917 года не было бы - со всеми вытекающими последствиями.
Ежегодно регистрируются десятки событий мощностью в килотонны и выше, по счастливой случайности - в ненаселённых районах. Рано или поздно случайность будет несчастливой и тогда количество погибших в авиакатастрофах покажется малой толикой по сравнению с числом жертв, оставленных встречей одного из крупных городов Земли с небольшой небесной каменюкой... Десятки метров диаметра - даже не успеем засечь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2007 [08:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы Тунгусское тело задержалось в полёте всего лишь на 4 часа, то оно бы пролетело мимо Земли на расстоянии 400 тыс. км. Земля-то - не неподвижная мишень, и в расчет надо брать не только вращение планеты, но и ее движение в пространстве.

Ну да ладно, это я придераюсь.

Цитата:
Рано или поздно случайность будет несчастливой и тогда количество погибших в авиакатастрофах покажется малой толикой по сравнению с числом жертв, оставленных встречей одного из крупных городов Земли с небольшой небесной каменюкой... Десятки метров диаметра - даже не успеем засечь...


Пока что проносило... Тьфу-тьфу-тьфу...
Будем надеятся, что и дальше проносить будет.

Но вот что удивительно - летать на самолетах люди боятся, а ходить по улицам - нет. А вдруг метеорит на голову свалится? Ни кто об этом не думает Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2007 [11:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если бы Тунгусское тело задержалось в полёте всего лишь на 4 часа, то оно бы пролетело мимо Земли на расстоянии 400 тыс. км.

Вспомнил фразу, но не продумал ))
Не 4 часа, а всего-то 5 минут разницы...

По примерным прикидкам каменный обломок поперечником 20 метров, движущийся со скоростью 40 км/сек (близко к средней скорости "бомбардирующих" Землю метеоритов) имеет кинетическую энергию, эквивалентную 2 Мт тринитротолуола... Зависимость энергии от диаметра пропорциональна кубу диаметра, т.е. "царь-бомба" = всего лишь 60-метровый астероид.

NASA распространило снимок, сделанный российскими космонавтами Олегом Котовым и Федором Юрчихиным во время работы в открытом космосе в ночь с 6 на 7 июня с.г. На фотографии виден след от удара микрометеорита по обшивке Международной космической станции.
(с) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [11:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

На фотографии виден след от удара микрометеорита по обшивке Международной космической станции.
([img]novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/632micro.jpg[/img]

судя по фотке, метеорит, не такой уж и "микро"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [11:13]    Заголовок сообщения: Re: Как на орбите борятся с метеоритами? Ответить с цитатой

Олег Троицкий писал(а):

Меня давно мучил вопрос: как на орбите защищаются от метеоритов? ведь они летят со скоростью 8 км\сек(первая космическая), а может и больше(если прилетели издалека). Для сравнения - начальная скорость пули из АКМ 1км\сек. Что это может быть за антиметеоритная бронь, которую ставят на мкс и как раньше без нее летали??

Правильный ответ - ни как не защищаются. Правильно подмечено, что большинство метеоритов - при встрече с оболочкой ее пробьют. Так что - вся защита - только в надежде что "пронесет". В смысле - не попадет.
И никакой "антиметеоритной брони" не существует. Нет смысла. Вернее очень дорого, и от нее отказались.

Олег Троицкий писал(а):

Что, космонавты были как приговоренные к расстрелу, который рано или поздно произойдет? И как может отверстие в станции не нарушить ее работу?
Есть утвержденный план действий - на случай попадания метеорита. Основное в нем - эвакуация. Т.е. задача экипажа станции при попадании метеорит - быстро смотаться со станции на челнок/корапь. Основная защита станции - ее рабочий объем. Суть в том, что станция не "сдуется" в момент. И космонавты успеют удрать.
И все Smile никаких геройств в стиле "крепкого орешка". Razz

не видел, правда, инструкций - при поражении космонавта метеоритом. Скорее всего - инструкции - типа остановить кровотечение (если космонавт еще жив...) и эвакуировать на землю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [11:28]    Заголовок сообщения: Re: Как на орбите борятся с метеоритами? Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Олег Троицкий писал(а):

Меня давно мучил вопрос: как на орбите защищаются от метеоритов? ведь они летят со скоростью 8 км\сек(первая космическая), а может и больше(если прилетели издалека). Для сравнения - начальная скорость пули из АКМ 1км\сек. Что это может быть за антиметеоритная бронь, которую ставят на мкс и как раньше без нее летали??

Правильный ответ - ни как не защищаются.

Тут вы не правы. Защита есть. В этом вопросе Boo прав - многослойная оболочка спасает от подавляющего большинства микро метеоритов. От метеоритов покрупнее, такая защита конечно не спасет (у нее тоже есть предел возможностей), но вероятность столкновения с такими опасными метеоритами существенно меньше.

Кстати, одной из главных задач космонавтов на МКС во время последнего выхода в открытый космос, была именно установка сегментов противометеоритной защиты на модули станции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [13:51]    Заголовок сообщения: Re: Как на орбите борятся с метеоритами? Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
ruata matsu писал(а):
Олег Троицкий писал(а):

Меня давно мучил вопрос: как на орбите защищаются от метеоритов? ведь они летят со скоростью 8 км\сек(первая космическая), а может и больше(если прилетели издалека). Для сравнения - начальная скорость пули из АКМ 1км\сек. Что это может быть за антиметеоритная бронь, которую ставят на мкс и как раньше без нее летали??

Правильный ответ - ни как не защищаются.

Тут вы не правы. Защита есть. В этом вопросе Boo прав - многослойная оболочка спасает от подавляющего большинства микро метеоритов. От метеоритов покрупнее, такая защита конечно не спасет (у нее тоже есть предел возможностей), но вероятность столкновения с такими опасными метеоритами существенно меньше.

Кстати, одной из главных задач космонавтов на МКС во время последнего выхода в открытый космос, была именно установка сегментов противометеоритной защиты на модули станции.


Хм. А если не передергивать? Confused Вопрос был о метеоритах... Про микро там не было. Cool

Вот ваша цитата из другой темы:
Kuasar писал(а):
[Метеорит, который способен пробить стекло современных скафандров, это уже не микрометеорит. Это уже что-то размерами около 1-5 мм. Такой метеорит с легкостью пробъет не только стекло, но и металлическую часть шлема, и кирасу и уж тем более мягкую оболочку скафандра (руки/ноги). Спрашивается, зачем тогда вводить лишние неудобства?


Так что ответ - никакой "противометеоритной" защиты на современных КК нету. Есть только инструкции - что делать при попадании оного в корапь...
А защита от всякой вредоносной пыли, гордо именуемой "микрометеориты" не заслуживает термина "противометеоритная"... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2007 [14:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем с того, что четкого определения понятия "микрометеорит" я не знаю. Микро в этом случае - это сколько? 1 нм, 1 мкм, 1 мм или 1 см?

К тому же не нужно сравнивать надежность защиты скафандра и оболочки корабля. Во втором случае защиту можно сделать многослойной, более толстой, более тяжелой и более надежной, чем в первом. Реализовать же многослойную защиту в скафандре нам не дает требование обеспечения мобильности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2007 [07:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Начнем с того, что четкого определения понятия "микрометеорит" я не знаю. Микро в этом случае - это сколько? 1 нм, 1 мкм, 1 мм или 1 см?.
это какнить потом

Цитата:
К тому же не нужно сравнивать надежность защиты скафандра и оболочки корабля. Во втором случае защиту можно сделать многослойной, более толстой, более тяжелой и более надежной, чем в первом. Реализовать же многослойную защиту в скафандре нам не дает требование обеспечения мобильности.

как раз наоборот, по всем пунктам.
Скаф - это маленький КК, который натягивается на пилота.
И в отличае от обычного КК - скафандр расчитан на удары и паднения...
Толшины оболочки КК - доли миллиметров. Так "Джемени" имел толщину корпуса 0,3мм. Короче - пробить можно столовой вилкой...

А вот скаф - имеет толщину металла уже пару миллиметров.
Ибо обитатель скафа - более подвижный и беспокойный пассажир - чем пилот внутри КК.
Число слоев и в скафе - много. Плюс - добавляется оболочка с циркулирующей жидкостью... Чего нет у кк. Так что особо - различия надуманные. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах