Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Беспроводная передача энергии

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2007 [11:14]    Заголовок сообщения: Беспроводная передача энергии Ответить с цитатой

http://blogs.pcworld.com/staffblog/archives/004605.html

Интересных успехов добилась группа из MIT. Они осуществляют передачу энергии за счёт туннельного эффекта когда одно электромагнитное поле генерируется одновременно вокруг приёмника и передатчика энергии. Если удастся увеличить расстояние и передаваемую мощность, то энерговооружённость ЛА можно будет вырастить до бесконечности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2007 [17:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы полезней использовать неизлучающее электромагнитное поле непосредственно для движения корабля, а не для его энергоснабжения.

Это должно быть возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 16 Июл 2007 [14:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В каком и где?

Вот тут ещё http://web.mit.edu/newsoffice/2007/wireless-0607.html

Цитата:

The investigated design consists of two copper coils, each a self-resonant system. One of the coils, attached to the power source, is the sending unit. Instead of irradiating the environment with electromagnetic waves, it fills the space around it with a non-radiative magnetic field oscillating at MHz frequencies. The non-radiative field mediates the power exchange with the other coil (the receiving unit), which is specially designed to resonate with the field. The resonant nature of the process ensures the strong interaction between the sending unit and the receiving unit, while the interaction with the rest of the environment is weak.


Неизлучающее поле взаимодействует только с объектами, которые входят в резонанс с этим полем, отдавая им свою энергию, то есть двигая электроны. Однако, электромагнитное поле можно заставить совершать работу напрямую, просто двигая объект, который с ним взаимодействует. Было бы полезно реализовать такую связь корабля с землёй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2007 [18:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо передавать не гравитацию, а электромагнитное поле. Если за счёт резонанса напряжённость электромагнитного поля в месте размещения приёмника так же велика, как напряжённость электромагнитного поля в районе передатчика, то почему бы не пустить искуственно ток в приёмнике так, чтобы создаваемое им поле стремилось оттолкнуться от того электромагнитного поля, которое образуется вокруг приёмника за счёт эффекта резонанса, используемого учёными из MIT? Двигатель же электрический работает -- это когда обмотки и ротор находятся рядом. Но хотелось бы разнести их в пространстве, обеспечив передачу поля так же как у учёных из MIT получилось. Только на большее расстояние. Я ж не пишу, что я это сделал. Вот люди как-то ток передают.... Что мешает так же передать саму силу взаимодействия между двумя магнитами, как если бы они находились рядом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2007 [09:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был реальный случай: Один гражданин Америки пользовался электроэнергией бесплатно долгое время, и его не смогли привлеч к уголовной ответственности. Он расположил провода параллельно ЛЭП (линии электропередачи), и в этих проводах возникал ток. Вот безпроводная передача энергии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 45
Откуда: RUSSIA

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2007 [17:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, а как вы относитесь вот к этому http://n-t.ru/tp/ts/dms.htm
С одной стороны - в какой то степени экологически безопасный источник энергии, с другой стороны - при доработке ещё и, кстати, возможный двигатель для новых летательных аппаратов!
Или, по вашему, это снова "проходимцы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2007 [20:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тоннельный переход для радиоволн, это что-то новое!!! Может сквозь проводник или диэлектрик они проникают?
В любом случае, чем больше расстояние перехода, тем слабее скорость перехода и энергия... Так что далеко не улетишь на этом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 45
Откуда: RUSSIA

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2007 [21:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему, основные силы научной мысли нужно направить на создание альтернативных автономных источников э/энергии малой и средней ( от 1 до 1000 кВт ) мощности. Для этого нужны решения на государственном уровне. Здесь же предлагается новый план ГОЭЛРО - что по сути на руку госмонополистам. Конечно, мощные ЛЭП - это хорошо. (центр. управление, возможность диктовать цены, собирать налоги, снимать пиковые нагрузки) Как убедить чиновников в обратном?
Попробую: в случае начала войны ( или хотя бы действий похожих на 11 сентября в США) достаточно нанести несколько десятков ТОЧНЫХ УДАРОВ, чтобы экономика страны и её население погрузилось в тьму!
Этого не произойдёт в случае автономной электроэнергетики (т. к. нужно будет нанести миллион ударов)
Сейчас в России такая ситуация: цена на э/энергию около 2 руб/кВтч, если производство энергоёмкое - оно убыточно. И в то же время, если прямо сейчас на предприятии поставить автономную электростанцию - то её НЕЛЬЗЯ БУДЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ПУСТИТЬ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Почему?
Вот список ПРОБЛЕМ:
-проектная документация
-лицензия на генерирование э/энергии
-пожарная инспекция
-налоговая инспекция
-СЭС
-отдел по техн. надзору и благополучию человека
и т. д. и т. п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрий
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 45
Откуда: RUSSIA

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2007 [20:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь не о генераторах которые продаются в магазине, а о поддержке разработки новых, альтернативных источников энергии. И её, этой самой поддержки со стороны государства нет, т.к. сейчас ВЫГОДНЕЕ продавать нефть и газ.
И строить что то можно только у себя в гараже, а не дай бог Вы откроете производство этих альтернативных источников энергии, не пугайтесь, к списку проблем обязательно добавьте БАНДИТОВ, которые закроют дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2007 [06:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта хрень из МИТ - обычный высокочастотный трансформатор. Smile
Наконец-то открытие Фарадея дошло и до Северной Америки... и пары сотен лет не прошло, а они уже в курсе. Smile
Ну да и фиг с ними, пусть пиарятся...

___

А вот на самом деле есть такая красивейшая идея фотонного двигателя (увы! старая и не моя). Берём микроволновый излучатель помощнее, ставим на корабль отражатель, светим микроволнами на отражатель. Корабль приобретает соответсвующий импульс. Вроде, всё как обычно... Но!

Ставим микроволновый излучатель в центре опять же отражающего поля, таким образом, чтобы микроволны, отражёные от корабля, отражались от этого отражателя и летели отражаться к отражателю корабля, откуда... ну и так далее, до бесконечности - если б не потери на рассеивании.
В общем, если отражатели выполнены из сверхпроводника, и имеется грамотное наведение, то общий КПД системы составляет десятки процентов (до 80-90!!!). То есть, почти вся энергия микроволн уходит на разгон корабля! Такой вот линейный электродвигатель со статором и ротором, разнесенными на тысячи километров.

Замечу, что для ускорения корабля массой в тонну до 2.5 км/с (старт ч Луны на Землю) нужна энергия всего в 3ГДж, которые 10МВт излучатель набирает всего за 300 секунд. 10МВт - очень небольшая по сути мощность, вполне доступная для лунного реактора и солнечных батарей... и никаких накопителей, никаких импульсных нагрузок!
Это не катапульта. Smile

Красиво, правда? Smile

___
П.С. "БеСпроводная" пишется через "с". Правило такое о чередовании глухих и твёрдых согласных в приставках "без-" и "бес-". Перед глухими согласными - глухие. БеСтолковый, но беЗдумный. Люди, неужто сложно писать грамотно хотя бы на родном языке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2007 [11:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
А вот на самом деле есть такая красивейшая идея фотонного двигателя (увы! старая и не моя). Берём микроволновый излучатель помощнее, ставим на корабль отражатель, светим микроволнами на отражатель. Корабль приобретает соответсвующий импульс. Вроде, всё как обычно... Но!

Ставим микроволновый излучатель в центре опять же отражающего поля, таким образом, чтобы микроволны, отражёные от корабля, отражались от этого отражателя и летели отражаться к отражателю корабля, откуда... ну и так далее, до бесконечности - если б не потери на рассеивании.
В общем, если отражатели выполнены из сверхпроводника, и имеется грамотное наведение, то общий КПД системы составляет десятки процентов (до 80-90!!!). То есть, почти вся энергия микроволн уходит на разгон корабля! Такой вот линейный электродвигатель со статором и ротором, разнесенными на тысячи километров.

Замечу, что для ускорения корабля массой в тонну до 2.5 км/с (старт ч Луны на Землю) нужна энергия всего в 3ГДж, которые 10МВт излучатель набирает всего за 300 секунд. 10МВт - очень небольшая по сути мощность, вполне доступная для лунного реактора и солнечных батарей... и никаких накопителей, никаких импульсных нагрузок!
Это не катапульта. Smile

Красиво, правда? Smile

Красиво... Но у меня есть подозрения, что будут проблемы с фокусировкой. А отсюда пойдут потери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2007 [12:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я такое прелагал лет 35 назад, но это все не реально, из-за малейших рассеяний и поглощений энергии, накапливаемая мощность будет гораздо ниже возможной и КПД катастрофически падает, особенно на большом расстоянии - дохлый номер
Обычные провода к ракете подключить и то гораздо выгоднее....
Кстати говоря с проводами можно сделать сверхлегкую ракету, топливо не берем, а компрессором сжимаем воздух и подаем в термическую камеру, оттуда в сопло... Дешево и сердито, а провода лучше из углеволокна сделать, они самые прочные, и самые легкие, или на худой конец из алюминиевых, и алюминий литиевых сплавов...
Ракета будет микроскопическая, а грузоподьемность - огого!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2007 [12:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
проблемы с фокусировкой

Решается установкой стационарного зеркала побольше, побольше )))

Цитата:
Кстати говоря с проводами можно сделать сверхлегкую ракету

Смотрели постановочку: "Они были киииборги! Они.. запаланили всю планету - киииборги!" ? Laughing
Кто о чём, называется...

serj
Почему именно с проводами? Можно ещё взять две трубы, подключить к ракете, и, подавая топливо и окислитель по разматывающимся трубам, питать ракету прямо с поверхности!!! Чем не идея?
Laughing
Дешево и сердито, а трубы лучше из нанотрубок сделать, они самые прочные, и самые легкие - собственно и перекачку можно прям через них осуществлять - это же трубки готовые!!!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2007 [14:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Решается установкой стационарного зеркала побольше, побольше )))

Кстати, отражатель для этой штуки лучше делать не плоский или параболический, а уголковый - меньше проблем будет с точным нацеливанием. Либо фасеточный, собранный по типу катафота, либо просто одна ячейка из трех перпендикулярных отражающих плоскостей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2007 [18:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Красиво... Но у меня есть подозрения, что будут проблемы с фокусировкой. А отсюда пойдут потери.

Конечно пойдут!
Точность изготвления отражателей - ключевой момент во всей этой истории. Теоретический предел в 80-90% обусловлен доплером, но до него, конечно, не добраться.

Но если сравнивать с ЭМ-катапультой аналогичных размеров (то есть, потери микроволн ещё приемлимы, скажем, на 100км и катапульта длиною в 100км), затея всё равно имеет смысл.
А длина - это ОЧЕНЬ важно, ибо бОльшая длина означает меньшие мощности в импульсе и - главное! - меньшее ускорение. Человеков такой штукой можно запускать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2007 [08:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин
Ваше предложение технически неграмотна. Посмотрите формулу где передача энергии зависит от квадрата растояния. Это для вашего проекта - катастрофа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2007 [10:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
Татарин
Ваше предложение технически неграмотна. Посмотрите формулу где передача энергии зависит от квадрата растояния. Это для вашего проекта - катастрофа.


Эта ваша быть тихничиски ниграматная, аднака...

От квадрата расстояния зависит только мощность принимаемого излучения "точечного" источника, светящего во все стороны. Мы же говорим о концентрированном пучке с допущением его нулевого рассеяния и нулевой расходимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2007 [21:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
"аднака" убило Laughing
*под столом"

Вообще я поражаюсь терпению администратора... Из 100+ постов пользователя только 2-5 не флуд - и он ещё жив!
Хотя должен признать, что шиза и нулячесть порой порождают направления к идеям, аднака!!!
Вот только не вспомню, где и когда это было...

По теме: я вот должен "на зубок" знать уголковые отражатели, но я помню, что они не 100% отражают в направлении источника, есть рассеивание в зависимости от угла наведения, т.е. имеем существенные потери, до 50% при углах более 10 градусов, если память не изменяет...
Опять же, уголковый отражатель для СВЧ - не дорого?
Я вот думаю о системе, аналогичной применяемой в современных сегментированных зеркалах больших телескопов - с пьезоприводом, гасящим влияние атмосферы...
Для больших диапазонов расстояний будет нужна комбинация с гидравликой.
Дорого, но окупаемо. Считать надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 45
Откуда: RUSSIA

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2007 [18:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берём обычный лазерный фонарик помощнее и светим!
В тёмную ночь на хуторе можно освещать небольшим пятнышком облака! Как видим, наши несколько Ватт не потерялись за сотни метров, что и доказывает тот факт, что для расчётов направленного электромагнитного излучения из той формулы, что Вы смотрите нужно вместо r подставить 1 (единицу)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2007 [02:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой лазерный луч расширяется вследствие дифракции, и расходится в пространстве, обратно пропорционально квадрату расстояния, никаких многократных отражений получить не возможно, тем более что зеркало далеко не идеальное, особенно уголковое...
А компенсация атмосферных помех, особенно при гиперзвуковых скоростях. это просто жуть!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах