Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ну очень простое решение гравит. парадокса… кто-то сомневает

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 05 Мар 2008 [14:10]    Заголовок сообщения: Ну очень простое решение гравит. парадокса… кто-то сомневает Ответить с цитатой

Решение гравитационного парадокса ГП, по другому известного как геометра – гравитационный или парадокс Неймана – Зеелигера.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8955.html


Искомое решение отыскалось, можно комментировать. Затаил дыхание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2008 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внутри планеты в ее центре сила тяготения равна нулю.
Согласно Теореме Ньютона, внутри оболочки сила тяготения равна нулю в любой внутренней точке.

Интересно другое. Согласно обобщению Милна и Мак-Кри сила тяготения внутри полости находящейся в неограниченно протяженном пространстве, также равна нулю. Доказывается за счет “обобщения” т. е. распространения последовательности оболочек на все пространство.
"Доказательство" Милна и Мак Кри есть “мнение”, которое в приведенной статье и опровергается Laughing

В статье показано, что распространение бесконечной последовательности оболочек на все пространство некорректно. И соответственно утверждается, что сила тяготения внутри полости есть и направлена от центра полости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2008 [16:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В классической физике парадокс заключался в том, что гравитационный потенциал для Вселенной приводит к бесконечности. Это вызвано тем, что при интегрировании при r, стремящемся к бесконечности, получим не сходящийся интеграл.

Дело в следующем, избежать бесконечного потенциала можно скомпенсировав один бесконечный потенциал вторым равным ему бесконечным потенциалом.
Увеличивая сферу притяжения, тем самым интегрируя силу плюс, мы одновременно интегрируем силу минус, поэтому в результате получаем силу равную нулю. А ноль это не неопределенность а результат.
Вы наверно не смотрели ссылки. Как не велик был бы заданный радиус r, за пределами данной сферы все равно будет пространство заполненное материей.
Согласно высказанному в статье, полость с радиусом r, создает ту же силу тяготения, что и внутренняя сфера r. Отсюда мы имеем две равные силы действующие в противоположных направлениях. Поэтому и нет неопределенности с бесконечным потенциалом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2008 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напомню, что ГП возникает как раз потому что считается что внутри полости (в любой произвольной точке) силы тяготения отсутствуют.


Для доказательства наличия сил тяготения внутри полости (№1 по ссылке) нет необходимости заполнять все пространство бесконечной последовательностью оболочек.
Наличие силы внутри полости согласно доказательству (№1) получается при использовании тел конечных размеров.
Вскройте статью и убедитесь в строгости и корректности доказательства.

Рассуждения с “бесконечным” отрезком необходимы для понимания ошибочности обобщения Милна и Мак Кри, а вовсе не для доказательства наличия или отсутствия сил тяготения.
Ведь для осуществления логической идеи бесконечной последовательности оболочек не достаточно просто заполнить все пространство, необходимо еще и в итоге конечное состояние с внешней сферой софокусно расположенной относительно центра внутренней сферы, то есть состояние оболочки.
В самом деле, в случае полости в неограниченном пространстве, ближняя асимметрично расположенная масса все также есть, но дальней асимметрично расположенной массы при условии отсутствия внешней софокусной сферы уже нет. Другое надо просто доказать, но это уже не Теорема Ньютона. Поскольку, все метаморфозы с изменением величины и расположения удаленной массы, существуют только при наличии условий оболочки, соответственно при наличии внешней сферы расположенной софокусно с центром полости и, конечно же, обязательного условия отсутствия вещества за пределами этой формообразующей внешней сферы. Тогда как, согласимся, в неограниченном пространстве распределение вещества непрерывно на любом расстоянии и внешней ограничивающей все пространство сферы (расположенной еще и софокусно, да еще софокусно относительно любой заданной полости!) нет и быть не может, см. рис 4. Даже только предположение возможности существования подобной волшебной сферы расположенной, где-то на краю пространства, вызывает улыбку, а в памяти всплывает образ странствующего пилигрима, с любопытством заглядывающего за “хрустальный свод Вселенной”.

А наличие удаленной уравновешивающей массы не просто необходимо, но необходима строго определенная форма и величина этой массы.
Отсюда условно допуская, отсутствие сил тяготения в любой точке любой произвольно взятой полости, мы тем самым полагаем волшебное появление уравновешивающей удаленной массы с той стороны, где надо и на том расстоянии и той величины, которая требуется. И это все просто так, без всякого обоснования!
Недопустимость подобных допущений и обобщений очевидна.
Подчеркнем еще раз, что для существования с противоположной стороны уравновешивающей силы, должна существовать ограничивающая все пространство сфера, результатом существования которой и может быть точно соблюдаемая величина уравновешивающей массы. Что естественно для геометрии оболочки, но не может выполняться в неограниченном пространстве. В любом случае, наличие у пространства подобных волшебно-мистических свойств, проявлять свой край по отношению к любой полости, нельзя принять по умолчанию, как само собой разумеющееся. А необходимо доказать отдельно, и только потом на основании проведенного доказательства проводить подобные обобщения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Мар 2008 [19:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Побежал за бутылкой*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 12 Мар 2008 [06:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Облегченно выдохнул. Повод какой, а то схожу за солеными огурцами! Rolling Eyes Неужто правильное решение тогда можно и улыбнуться Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 13 Мар 2008 [04:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если полость окружена симметричной сферой, то внутри нет сил гравитации, в противном случае несимметричной сферы гравитация обязательна...
а парадокс бесконечного потенциала этим методом не решить, только в рамках ОТО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 13 Мар 2008 [05:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит
////несимметричной сферы гравитация обязательна...///
Пример приведите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 13 Мар 2008 [21:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если в некоторых точках сферы больше массы, а в других меньше, то сферическая симметрия исчезнет, и с ней исчезнет невесомость внутри сферы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 14 Мар 2008 [08:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы пишите по теме??
Это относится к обсуждению обобщения введенного Милном и Мак-Кри?

Давайте поэтапно.
1. Предположим, что каким-то образом в процессе бесконечного роста отрезок все же распространен на прямую линию.

А. В этом случае мы считаем что на прямой линии нет точки ограничивающей ее длину.

Б. При условии неограниченности прямой линии, смещение вправо или влево из любой точки не приведет к тому, что мы приблизимся к краю, в виду полученного условия отсутствия “конца” у прямой линии.

2. Теорема Ньютона работает в виду “хитрой” особенности геометрии оболочки, поскольку при смещении тела внутри оболочки, например, вправо, то с правой стороны масса приближается, но по величине она становится меньше чем масса оболочки слева.

3. Если отрезок превращается в прямую линию, то в этом случае Теорема Ньютона не может работать. Поскольку нет условия отсутствия вещества за последней крайней сферой (а только в этом случае может быть убывание или увеличение при смещении от центра).
Поэтому согласимся, что ТН, работает только при условии, что край есть и это создает условие что близкий участок оболочки по размеру меньше чем участок с противоположной стороны. (Близкий но маленький далекий но большой.)
Тогда как при отсутствии края, условие убывания близко расположенной массы не выполняется, поскольку у заданного нами пространства края нет.

4. Нельзя одновременно задавать неограниченное пространство и применять Теорему Ньютона, созданную и доказанную для условий оболочки.
Фактически получается парадокс Рассела – Цермело. Явное противоречие.
Нельзя за те же деньги считать, что пространство одновременно неограниченно протяженное и одновременно имеет форму сферы! Нельзя совместить условие прямой линии и одновременно форму оболочки задаваемой этой прямой линией. А условие внешней сферы и отсутствия вещества за ней обязательно и прямо необходимо, для применения Теоремы Ньютона.

5.
Получается, силой воли мы распространили отрезок на прямую линию, я согласился. Но теперь докажите что при замене отрезка на прямую линию Теорема Ньютона всё равно применима.

В приведенной мной ссылке есть два варианта доказательства для полости в неограниченном пространстве №1 и №2.
Разберем по частям №1.
А. В центре полости нет неуравновешенных сил тяготения.
Б. Помещение массы радиуса r, вызывает появление неуравновешенной силы F.
В. Фигура “симметричная бабочка” не меняет силу F.
Г. Конечное состояние это полость в неограниченно протяженном пространстве с силой F внутри полости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах