Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лифт
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Матис
Бывалый


Зарегистрирован: 04.09.2008
Сообщения: 56
Откуда: Берлин

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 [17:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе вступить в эту ученую беседу...
Если рассуждать образно, то на сегодняшний день человечество послав в Космос своих первых разведчиков "пешком" открыло для себя "новые земли".
Настала пора строить туда "дорогу", затем полномасштабно осваивать открытое. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [10:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я обеими руками за строительство дороги в космос.
Просто я много слышал о положительных сторонах лифта, но об отрицательных, кроме как из чего делать трос, не приходилось.
Нужно ж всесторонне изучать каждую идею. И мне видится нарастающий ком и отрицательных сторон в идеи лифта.
Еще, к примеру, можно взять и проблему стабилизации платформы во время движения к ней груза. Какую бы систему ни применять для привода груза в движенние, он все равно для движения будет опираться на трос, а тот, в свою очередь, на платформу, т.е. тянуть ее к Земле. Иначе говоря, "увеличится сила притяжения" Земли. А это можно компенсировать, как мне пока видиться, только изменением орбиты платформы (увеличением длины троса и скорости платформы). И орбиту придется корректировать не раз в процессе движения к ней груза. А после доставки груза, опять нужно менять орбиту.
Т.е., опять расходы на меневры, и т.п.
И если все это сложить: и расходы на маневры пратформы, и расходы на межорбитальные маневры тягочей для доставки груза с платформы на другие орбиты, и расходы энергии на длительное движение груза по тросу с преододением силы притяжения, и многое другое о чем я раньше здесь писал и не писал - все это может свести на нет эффективность лифта.
Я к тому, что почти не агрументированные, но при этом безапелляционные утверждения о неизмеримом величии и эффктивности К лифта, по меньшей мере странны. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [10:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывалый писал(а):

безапелляционные утверждения о неизмеримом величии и эффктивности К лифта, по меньшей мере странны. )

Почему "безаппеляционно" принимается - что поток идет только в одну сторону?
Лучше уж о величии проекта порассуждать - чем чтото измышлять на неверных исходных данных... Razz

Как минимум - грузопоток - может быть равнозначным. Вниз - идут сырьевые материалы с луны и орбитальных заводов - наверх хайтек механика и электроника... И никаких заморочек со сменой орбиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [11:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Вниз - идут сырьевые материалы с луны и орбитальных заводов - наверх хайтек механика и электроника... И никаких заморочек со сменой орбиты.


Нда. Не говоря уже о возникающих при этом проблемах логистики, эти заводы на орбитах (про Луну не говорою - смешно) надо вначале построить. А строить их придется либо лифтом с описанными выше проблемами либо КА с ЖРД. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [15:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывалый писал(а):
ruata matsu писал(а):
Вниз - идут сырьевые материалы с луны и орбитальных заводов - наверх хайтек механика и электроника... И никаких заморочек со сменой орбиты.


Нда. Не говоря уже о возникающих при этом проблемах логистики, эти заводы на орбитах (про Луну не говорою - смешно) надо вначале построить. А строить их придется либо лифтом с описанными выше проблемами либо КА с ЖРД. )

По сравнению с утопичным мегапроектом космического лифта - лунная индустрия выглядит гораздо реальнее. Laughing
Так что можно предположить, что к тому времени, когда НАСА? будет по силам притянуть астеройд на геостационар... Лунные комплексы будут массово гнать на орбиту сотни тысяч тонн всяких материалов... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 [21:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял, откуда ересь о проблемах с манёврами противовеса? Притянулся - скорость ниже, оттянулся - выше... По наклонению можно управлять ионниками, тяги хватит. Да хоть чем управлять можно, поток-то по лифту - не дороже чем перелёт на Сидней и обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2008 [08:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
По сравнению с утопичным мегапроектом космического лифта - лунная индустрия выглядит гораздо реальнее. Laughing

Согласен. Неправильно понял. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [08:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Не понял, откуда ересь о проблемах с манёврами противовеса? Притянулся - скорость ниже, оттянулся - выше...
Куда делся мой последний пост на это ? Цитирую его: "Вы это серьезно ?"
Модератор Воо, изучавший физику с первого класса школы. Не сочтите за труд, разъясните все-таки, как противовес, не имеющий жесткой связи с Землей, при притягивании вдруг уменьшит свою скороть, при "оттягивании" - увеличит ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [12:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Куда делся мой последний пост на это ? Цитирую его: "Вы это серьезно ?"

Туда же делся, куда весь флуд девается. Спрашивайте по-человечески, никуда деваться не будет.
Цитата:
Не сочтите за труд, разъясните все-таки, как противовес, не имеющий жесткой связи с Землей

С какой стати не имеющий связи с Землёй?! А тросы лифта - не связь?
Цитата:
при притягивании вдруг уменьшит свою скороть, при "оттягивании" - увеличит ?

С какой поры скорость движения по окружности у нас не зависит от радиуса? Плюс момент инерции системы "тросы-противовес".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [13:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Куда делся мой последний пост на это ? Цитирую его: "Вы это серьезно ?"

Туда же делся, куда весь флуд девается. Спрашивайте по-человечески, никуда деваться не будет.
Цитата:
Не сочтите за труд, разъясните все-таки, как противовес, не имеющий жесткой связи с Землей

С какой стати не имеющий связи с Землёй?! А тросы лифта - не связь?
Цитата:
при притягивании вдруг уменьшит свою скороть, при "оттягивании" - увеличит ?

С какой поры скорость движения по окружности у нас не зависит от радиуса? Плюс момент инерции системы "тросы-противовес".

Воо, перестаньте хамить. Вопрос "Вы это серьезно ?" на Ваше странное заявление - нечеловеческий ?
Далее: 1. я написал "жесткой связи". Трос - не является таковой. Вектор приложения по нему силы перпендикулярен движению противовеса, и фактически не влияет на скорость противовеса.
2. Вот если бы была жесткая связь (не гибкий трос, а что-либо негнущееся) - тогда скорость движения по окружности бы зависила от радиуса.
Ведь этож основа геостационара. Как только вы уменьшите расстояние до Земли, противовес, не изменивший скорость, начнет обгонять ее вращение.
Это Вы сморозили чушь, и боитесь в этом признаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [14:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывалый
Во-первых хамство только с вашей стороны. Во-вторых где - чушь?
Цитата:
Как только вы уменьшите расстояние до Земли, противовес, не изменивший скорость, начнет обгонять ее вращение.

А нам что надо? Разве не этот эффект? И не обратный эффект? Мы вообще-то говорили о сложностях управления противовесом, а не вращением Земли при помощи жёсткого рычага с противовесом.
Так где чушь?
Цитата:
Вектор приложения по нему силы перпендикулярен движению противовеса, и фактически не влияет на скорость противовеса

Нам не нужен вектор. Нам нужен эффект, указанный строчкой выше.
Думайте тщательнее, и не флудите пустыми вопросами, будут удаляться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бывалый
Новичок


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 [14:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цы: [quote="Boo"][b]Бывалый
А нам что надо? Разве не этот эффект? И не обратный эффект? Мы вообще-то говорили о сложностях управления противовесом, а не вращением Земли при помощи жёсткого рычага с противовесом.
[quote][/b]

Нам это НЕ НАДО. НЕ этот ЭФФЕКТ. Зачем нам, чтобы простивовес обгонял вращение Земли?
Вы писали, что скорость станет НИЖЕ, если приятнуть противовес.
Она не станет ниже, и вы уже это поняли.
Противовес, обгоняя вращение Земли и будучи связанный тросом, устремится к ее поверхности.
Причем здесь вращение Земли при помощи рычага ?....
Кто-нибудь еще, просматривающй этот топик - выразите свое мнение, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах