Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Энцелад. Несколько фотографий. Я бы помолчал, но... Наука?!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2008 [20:45]    Заголовок сообщения: Энцелад. Несколько фотографий. Я бы помолчал, но... Наука?! Ответить с цитатой

На Энцеладе есть проявления метаболизма?

Обратим внимание на фотографию на переднем плане которой русло оврага впадающего в озеро, слева система впадающих в овраг ручейков. По другим фотографиям видно что подобные структуры (овраги и ручейки) существовали и ранее но погребены более поздними наростами льда.


http://images.astronet.ru/pubd/2008/10/14/0001231354/enceladus8_cassini.jpg
Что касается сетки микрократеров по всему плану фотографии то эти “пупырки” дефект возникший из за отсутствия одной строки при передаче и приеме (NASA).

Это же самое озеро на другой фотографии сделанной под иным углом.

http://ciclops.org/media/ir/2008/5296_11975_1.jpg
На фотографии под другим углом сделанной в 2005 году (которую мы приводим ниже в форме ссылки) видно что озеро окружает гигантский вал торосов. Следовательно озеро действительно образовано при течении жидкости. Хотя и чрезвычайно густой поскольку лава буквально сминает поверхность а не затопляет поскольку из лавы ни где не торчат вершины хребтов и гор.
На Энцеладе температура поверхности - 193С! (кроме t пятен на Южном полюсе где отмечены рекордные -80С) Удаление от Солнца в 10 раз и в 100 раз соответственно меньше солнечной энергии. Тогда возникает закономерный вопрос.
- Что же мы видим?
- Что все это означает? Имея в виду все в совокупности: гейзеры, теплые тигровые полосы на полюсе, ручейки, реки и озера из густой лавы. Все это весьма необычно и наблюдаемого не может быть! Тем более так далеко от Солнца!!

http://ciclops.org/media/ir/2008/5295_11974_1.jpg
http://ciclops.org/view_media/25676/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_5
http://ciclops.org/view_media/25676/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_5

Тот же самый овраг и озеро, на фотографии 19 02 2005 3 Мбайта
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06191.jpg
На фотографии сделанной в 2005 году хорошо заметен гигантский вал по краю озера образованный многокилометровыми торосами. Это говорит о сжатии при движении чрезвычайно густой массы.

Все наблюдаемое (реки, озера, гейзеры) удивительно необычны для в сущности небольшого космического тела (500км) удаленного от Солнца на 10 а.е. и соответственно получающего от Солнца в 100 раз меньше энергии чем Земля.
Выскажем две конкурирующие гипотезы.
Первая версия взята нами из Интернет, в Энцелад попал крупный метеорит проникший под лед и соответственно разогревший и испаривший воду. Которая при таянии разлилась в виде лавы образовав озеро а испарения от нагревания воды образуют выделение пара на Южном полюсе.
Хотя и выглядит версия правдоподобно, но против данной идеи законы физики.

1. Удар метеорита по льду имеет мгновенный характер и тепло не способно проникнуть глубоко под поверхность (в виду низкой теплопроводности воды). Падение метеорита привело бы испарению самого верхнего слоя и не носило бы накопительного характера. Энергия удара образовало бы гигантскую воронку а не горячий метеорит погрузившийся под лед. Поскольку теплопроводность камня так же не велика и большая часть энергии ушла бы на излучение.
2. Тепловые пятна на полюсе имеют вытянутую, продолговатую форму совпадающую с тянущимися через полюс хребтами-извилинами. Как если бы теплоноситель циркулировал именно по ним! Тогда как в случае версии выделения тепла при конденсации пара от бьющих гейзеров должно быть иначе, а именно тепловые пятна должны иметь круглую форму и точно привязаны к точкам выброса пара.

Вторая гипотеза парадоксальная и связана с буквальным описанием признаков того что мы наблюдаем. Речь идет о признаках экосистемы обладающей циклом круговорота вещества похожего на метаболизм живого организма (не тривиальный способ потребления энергии и сложная упорядоченная форма организации вещества).

1. Энергия для работы или жизнедеятельности получается от Солнца. Причем выбросы пара на орбиту Сатурна приводят к расширению сферы жизнедеятельности до размеров планетной системы Сатурна.
2. Движение вещества на поверхности Энцелада осуществляется неизвестным способом за счет энергии аккумулированной молекулами воды и органических соединений выбрасываемых гейзерами. Затем энергетически заряженные молекулы образуют осадки и передают энергию в систему (неизвестные химические свойства и процессы).
3. Поскольку нет звеньев передающих энергию от одного члена системы к другому естественным способом то такими способами могли бы быть принципы жизнедеятельности живого организма (форма организации биоты допускает любые возможности).
4. В духе сказанного в рамках экосистемы-организма вполне могут существовать как и на Земле обособленные органеллы в смысле некие крайне необычные животные и растения.

Выполнение особых условий не требует сохранения свойств жидкости у выпадающих на поверхность Энцелада осадков (исходя из наблюдаемого течет но не жидкость).
Все приведенное на фотографиях напоминает экосистему Земли или в общем виде биосистему но в чрезвычайно умньшеном и упрощенном виде. Биосистему поскольку способы ее функционирования парадоксальны и не могут быть объяснены только одними законами физики. Био лаборатория природная мастерская где отрабатываются основные механизмы сложного варианта биосистем планет гигантов.
Парадоксальные свойства не соответствующие физическим реалиям.
а. Растекающееся вещество при застывании образует извилины-хребты приобретающие структуру дерева.
б. “Тигровые полосы” находящимися на Южном полюсе можно объяснить только как наличии в их внутренней структуре теплоносителя.

Удивительно пластичный подвижный характер поверхности! И не только в связи с явными признаками текучести но и форой и характером изгибов и деформаций соответствующих организованной структуре живой материи. На это указывают складки наподобие морщинок на изгибе кожи или сборки гофрированного шланга. Похоже на то что только верхняя часть “кожи” жесткая и ороговевшая, внутренняя часть мягкая и пластичная.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10351.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11109.jpg


Гейзеры Энцелада, снегопады необходимое условие экосистемы?
http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/13/0001223844/PIA08386_enceladus_rc.jpg

Продолговатый вид тепловых пятен явно указывает на роль извилин как системы предназначенной для циркуляции теплоносителя.
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG003013-br500.jpg


Сайт NASA все фотографии за 10 октября 2008 года.
http://ciclops.org/ir_index/109/In_Orbit


Последний раз редактировалось: bykovsky (24 Окт 2008 [11:09]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2008 [19:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу иррационального в выше приведенном сообщении. Фотография с “цепочками кратеров” имеет текст точный смысл которого мне недоступен (причин много). Например в тексте АстроНет опубликовавшего эти фотографии NASA также есть упоминание цепочек кратеров на переднем плане. Ссылка АстраНет
http://www.astronet.ru/db/msg/1231353

Фраза. “тип ложных изображений: видимые цепочки кратеров не так хорошо заметны на других, одновременно опубликованных снимках того же района.”

NASA
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?subCategoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?startImage=17&categoryID=4&subCategoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?subCategoryID=113
http://ciclops.org/view/5297/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_3


PS. В общем для высказанной мной гипотезы наличия метаболизма на Энцеладе вполне достаточно даже просто изливающихся гейзеров органики с извивающимися “горячими” извилинами. Извиняюсь за каламбур.
Просто у меня давно назревало ощущение что поверхность Энцелада динамична и по всей видимости во времени эти извилины меняются даже механически. Имея в виду не только циркуляцию внутри них органического бульона но и изменение состояния самих извилин как по температуре так и механически (размеры: высота, ширина и расположение).
Даже просто взгляда достаточно чтобы увидеть что заполняющее справа от извивающейся извилины вещество из нее “вытекло”. (фотография из выше приведенного сообщения.) Причем в буквальном смысле! Как если бы вещество Энцелада было вязкой подвижной массой-жидкостью.. Наверно технически для NASA и сейчас несложно сравнить разновременные фотографии одних и тех же участков поверхности Энцелада на предмет изменения их физико-механических параметров (точное измерение координат и размеров).

Поэтому мой пассаж с “пупырками” оставляю за собой и каюсь. Но вина за общей неясностью ситуации.
Согласимся что даже при обнаружении обсуждаемого нами в явном виде NASA постаралось бы не обращать на такие факты-обстоятельства внимания (не собственно не нашего).
Думаю сказанного достаточно что бы меня поняли правильно.
ОБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2008 [17:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykovsky
Вы бы лучше данные последнего пролёта привели, там была высота 25 км от поверхности.
Просьба не злоупотреблять доверием к 3D-рендерингованной "поверхности". Во-первых вертикальный масштаб значительно усилен для бОльшего контраста высот, во-вторых точность рельефа - та ещё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2008 [18:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут многое сразу свалилось. Но эти фотографии и есть от 10 октября 2008 именно при последнем пролете. Следующий пролет 31 октября сравним.
Просто на АстроНет теже "цепочки кратеров" упомянули да еще как обычное дело! Цитата мной выше приведена.
Но дело не только и не столько в этих пупырках или кратерах это кто что видит, хотя в тексте к фотографии не о каких спецэффектах ни слова. Собственно снимки поместил скорее для прояснения ситуации (кто знает тот скажет).
Но Бог с ними с цепочками и без цепочек непонятного много. Сам этот овраг на верхней фотографии чего стоит! Ссправа вверху он вроде переходит в нечто такое что могло бы получиться при течении по нему некой густой жидкости. Кроме этого повышенная температура извилин. Сам жду фотографии от NASA где бы с большИм разрешением разглядеть можно хребты на Южном полюсе. На предмет это хребты такие горячие или только пятна вокруг гейзеров.
По физике в связи с дополнительной экранизацией солнечного света выбросами гейзеров на Южном полюсе Энцелада должно быть градусов 70 по Кельвину а не как не - 80 по Цельсию! Да и по предпоседним фотографиям (последних с t не было) тепловые пятна продолговатые и скорее всего это следствие циркуляции теплоносителя по этим самым хребтам-извилинам. Если добавить сюда все то что мы видим в кольцах Сатурна и его собственном Южном полюсе, то есть о чем подумать (и поговорить Very Happy ). Несомненно NASA часть инфы сейчас при последнем пролете попридержало ждет 31 октября и прояснения ситуации. Вот в преддверии новостей размышления и написал. Что бы немного заранее обсоветоваться... Много необычного, есть что обсудить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2008 [18:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу "шестигранника" Сатурна я на НК предложил теорию глубинной "снежинки", поддерживаемой в равновесии восходящими потоками (собственное излучение планеты). Мотивация: шестигранная структура кристалла водяного льда, разросшегося до глобальных масштабов.

"Цепочки" - это горный хребет, искажённый jpeg-кодированием, элементарно, оставим в покое, хорошо?

Цитата:
Сам этот овраг на верхней фотографии чего стоит! Ссправа вверху он вроде переходит в нечто такое что могло бы получиться при течении по нему некой густой жидкости

Естественно, так и было. В разломе тёк лёд. Все ледники текут, и на Земле и на Энцеладе. Не забывайте, что на Земле ледникам тысячи лет от силы, а там - сотни миллионов, эффекты совершенно не аналогичные по масштабам.
Температуры - это как раз вопрос "Кассини", пока что рано делать выводы, не опубликовано даже 1% от полученной информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2008 [17:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
По поводу "шестигранника" Сатурна я на НК предложил теорию глубинной "снежинки", поддерживаемой в равновесии восходящими потоками (собственное излучение планеты). Мотивация: шестигранная структура кристалла водяного льда, разросшегося до глобальных масштабов.


Собственное излучение планеты.
- Собственно из чего может состоять это излучение? Имеются в виду конвективные потоки газов?
И какова толщина снежинки? Речь идет о километрах?? Плавающие в атмосфере айсберги! Это сразу трудно представить, необходимо изложить некоторые детали этой гипотезы.

----------------------
Текст убран как вошедший в редакция первого поста.
--------------------------------------


Что касается пупырок ....
Вы правы, это дефект возникший из-за отсутствия одной строки в исходной фотографии (NASA)

Теперь когда данное недоразумение прояснилось легче сосредоточится на реально присутствующих.
Природа продолговатости тепловых пятен и как бы подвижности поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2008 [08:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь обсудим что течет в озеро. Вот мои измышления.
Как факт есть гейзеры. Значит и осадки это выбросы этих самых гейзеров.
Вроде логично и другого быть не может. Предположу крайне необычные свойства снежной пыльцы покрывающей поверхность Энцелада, по-видимому в том числе ее различную подвижность при определенных критических условиях (какие гигантские валы эта “жидкость” образует при накоплении в нижней части русла! но при тонком слое течет по ручьям буквально как вода). Поэтому возможно несколько сезонных состояний или фазовых переходов в необычные агрегатные состояния. Не как на Земле когда пар это просто отдельные молекулы воды, а в неком связанном состоянии макромолекул и соответственно с меньшей энергией электронных связей но с большим количеством свойств. В смысле на Энцеладе действительно есть реки и озера (раз мы их видим на фотографиях) но не из воды (и вообще не из жидкости) а из пыли образованной макромолекулами пропана, этана, аммиака, ацетилена, двуокиси углерода, цианистого водорода и всего того что зарегистрировано аппаратурой Кассини. В свободном состоянии конечно имеющих разную температуру испарения но в связанном состоянии при -193 С и в вакууме возможны всякие неожиданности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2008 [22:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- Собственно из чего может состоять это излучение? Имеются в виду конвективные потоки газов?

Естественно. Внутреннее тепло вполне обеспечивается медленным гравитационным сжатием гиганта, достаточно 1 мм в год.
Цитата:
И какова толщина снежинки? Речь идет о километрах??

При таких масштабах... До сотни километров, если не тысячи. Может быть конфигурация классически огранённого бриллианта, плавающего в ещё более плотных слоях, как айсберг.

Цитата:
Поэтому возможно несколько сезонных состояний

На Энцеладе вроде как нет чёткой смены сезонов. Холодно! Кометная схема не проходит.
Цитата:
пропана, этана, аммиака, ацетилена, двуокиси углерода, цианистого водорода и всего того что зарегистрировано аппаратурой Кассини

Масса, уважаемый, их масса!
Энцелад - это большооой ледяной шарик, прежде всего.
Разогрев недр объясняется приливными воздействиями, как на Ио.
Нам льда на всё-про-всё хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 28 Окт 2008 [16:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не объясняется. Никем не объясняется. Ио и Энцелад катятся один оборот вокруг оси один оборот вокруг Юпитера и Сатурна (синхронно). Поэтому вулканическую деятельность на Ио и Энцеладе энергией приливов объяснить сложно да и невозможно. Общее мнение энергия приливов на два порядка меньше. На Земле кстати на полюсах приливной волны тоже нет. А гейзеры на Энцеладе на Южном полюсе. Не может же энергия передаваться от экватора к полюсу?! К тому же приливной волны на Энцеладе от Сатурна как мы уже сказали нет, ну а Диана, Мимас и Япет слишком малы. Поэтому собственно никто и не считает что энергия вулканов на Ио от приливов скорее от ЭМ индукции у Юпитера сильное магнитное поле и на Ио очень сильные электроразряды.

Потом нет диалектики, наличие одной аномалии объяснять существованием другой аномалии необходимо объяснение через законы физики. А какие законы физики объясняют гейзеры на полюсе и продолговатый даже совпадающие с тигровыми поласами тепловые пятна. Конкретно. Что именно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах