Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Инерционный двигатель
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 17 Май 2009 [19:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Ну раз такое молчание,то вот моё(только моё) виденье.Вот вектора и пр.,ну ответьте!!!Не мног добавлю,ни чего? Только геометрия и больше ни чего.

Только нек делайте мне Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool


Руслан, ну давайте посмотрим на вашу картинку. Wink

Почему у вас снаряд отлетает под углом в 45 градусов? Если он так отлетел, то лента затормозится и куб закрутится. То есть следуещее столкновение снаряда со стенкой уже будет под другим углом и стенка уже будет двигаться. Что там будет дальше...
И вообще, вспомните, что угол падения равен углу отражения. При обычном падении на движещуюся поверхность. Снаряд отскочит вертикально. Лента конвеера может закрутить снаряд вокруг центра массы снаряда, но при этом сам куб с конвером начнет вращение вокруг своего центра масс.(в противоположную сторону).
Если же вы настаиваете на том, что снаряд отскочит под углом в 45 градусов, то значит там что-то хитрое во время столкновения произошло. Предположим, что снаряд прилип на время к ленте. Wink В результате лента передала ему импульс в право(причем не закрутив снаряд), но сама следовательно получит импульс влево, как там будет после этого двигаться лента, куб и снаряд относительно друг друга, уже надо считатьв числах, так как ваша конструкция уже довольно сложна кинематически. Ваши несколко векторов, мягко говоря , не дают представления о кинематике. (вообще впечатления от вашей картинки, что куб к земле приделан. Smile тогда и землю учитывать надо, а то вы так можете указать на упавший мешок цемента - типа упал и лежит, а импульс где? Laughing )
Сами подумайте - у вас есть куб с лентой - это уже сложная система. Плют еще снаряд который тоже может вращаться вокруг своего центра масс.

Руслан, вы можете придумывать сколь угодно сложные конфигурации взаимодействия тел, все равно сумма моментов вращения тел системы и сумма импульсов тел системы в любой момент времени будут постоянны. Тела могут обмениваться импульсом, но сколько одно отдаст, столько другое получит. Общая сумма не меняется.

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [08:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Руслан, ну давайте посмотрим на вашу картинку.

Так давайте.
Цитата:
Почему у вас снаряд отлетает под углом в 45 градусов? Если он так отлетел, то лента затормозится и куб закрутится. То есть следуещее столкновение снаряда со стенкой уже будет под другим углом и стенка уже будет двигаться. Что там будет дальше...

Ваш градус?И далее что?
Цитата:
И вообще, вспомните, что угол падения равен углу отражения

Я не о томже писал?
Цитата:
Предположим, что снаряд прилип на время к ленте.

Пусть прилип навсегда - общий вектор?????
С уважением и интересом!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [08:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Руслан, вы можете придумывать сколь угодно сложные конфигурации взаимодействия тел

Ну так совсем уже упростил.Олег (Петррович наверное?) ну что Вам стоит поставить стрелочку и уравновесить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [09:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Oleg_P писал(а):
уже будет под другим углом и стенка уже будет двигаться. Что там будет дальше...

Ваш градус?И далее что?

Градус будет зависить, от того, как будет вращаться куб, это уже зависит от массы куба, конструкции конвеера, массы снаряда, и еще кучи вещей.

Если предположить, что массы снаряда мала по сравнению с массой куба с конвеером, а снаряд обменивается импульсом с лентой неким способом, то получим почти как на вашей картинке:
1 Выстрел - снаряд летит вниз с импульсом п1, куб летит вверх с импульсом п1.
2 Снаряд попадает на ленту и отскакивает. Раз отскочил, значит имеет импульс п2, с таким же импульсом теперь куб движется вниз. Раз отскочил вправо, значит лента получила импульс в лево.(возможо немного притормозилась. или остановилась)
3 снаряд попадает в правую стенку - отдает ей двойной (раз отскочил) импульс полученный вправо от ленты), и летит к верхней стенке.
4 снаряд попадает в верхнюю стенку, и тоже отскакивает, передает импульс и куб перестает двигаться вниз но движется вправо. Снаряд летит в лево вниз в левую стенку.
5 снаряд попал в левую стенку отдал ей импульс (куб уже не движеться вправо), и полетел вниз и вправо к ленте.
6 снаряд попадает в ленту, раз у него с ней такие отношения, что они передают друг друго горизонтальный импульс, значит это снова происходит. И тогда, если в первом случае лента остановилась или затормозилась, то теперь она опять начнет двигаться (или ускорится), а снаряд отскочит вверх(так как горизонтальную состовляющую своего импульса от отдал ленте).
И что мы имеет в конце - снаряд летит вверх с некоторым импульсом. А куб движется вниз с таким же импульсом. В момент когда они столкнутся, начнется все с начала.

Примерно так... Wink

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [13:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
то получим почти как на вашей картинке

Олег П Вы совершенно правы,но не надо отскоков,пусть будет не упругие.
С уважением,нетерпением и жду.Русслан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [14:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Цитата:
то получим почти как на вашей картинке

Олег П Вы совершенно правы,но не надо отскоков,пусть будет не упругие.
С уважением,нетерпением и жду.Русслан.

В каком месте неупругие и какие отскоки?
Если вы про вообще все, то получим просто -
Снаряд отлетает от верха вниз. Куб движется вверх. Импульсы куба и снаряда равны.
Потом снаряд попадает на ленту и прилипает к ней( раз вы так хотите). Куб и снаряд обменялись импульсами и остановились. Пусть лента двигалась, в принципе можо ленту заменить один колесом по центру для наглядности. Это колесо/лента вращались и имели момент вращения. После того как к ней прилип снаряд - вращение замедлится, так как добавилать масса снаряда и для сохранения момента надо уменьшить скорость вращения.
колесо с прилипшим снарядом будет несиметричным относительно центра масс и при его вращении будут произходить колебания Куба.(так как общий центр масс остается в одном и том же месте) То есть получится примерно класический вибратор.(строительны или еще какой не мне решать) Wink

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [14:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть получится примерно класический вибр

Извините не получается?

Спасибо Вам Что не молчите,ведь я просто шахтёр сейчас. Sad
Пожалуйста,только стрелку(вектор)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [14:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Пожалуйста,только стрелку(вектор)

Какую стрелку? На ваш рисунок? Так у вас там вектора не правильно проставлены. Одной стрелкой не обойтись...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [14:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какую стрелку? На ваш рисунок? Так у вас там вектора не правильно проставлены. Одной стрелкой не обойтись...

Так в пожалуйста,нарисуйте,шахтёры в моём лице(а15 лет подземного),будут признательны.Я понимаю что шахта не прибовляет ума Mad ,но всё-же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [16:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что мы имеет в конце - снаряд летит вверх с некоторым импульсом. А куб движется вниз с таким же импульсом. В момент когда они столкнутся, начнется все с начала.

Пока не разные ИСО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 [16:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан, будет много лучше, если вы сами правильно нарисуете векторы.
Вооружитесь простыми правилами и вперед.
Куб не двигался до выстрела следовательно общий импульс равен нулю.
Нарисуйте силы в точках взаимодействия снаряда с кубом.
Третий закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия. То есть сумма всех сил в точке равна всегда равна нулю. Усли у вас это не так, значит вы забыли про какую-то силу.

Потом нарисуйте (отдельно) импульсы перед каждым столкновением(их векторная сумма равна нулю) и после столкновения - векторная сумма опять равна нулю.

То есть в момент столкновения, снаряд давит на опору, точно с той же силой, что и опора давит на снаряд. Эти силы противоположны по направлению и равны по модулю.

Нарисуйте отдельно каждый случай столкновения и расставте все силы. Вы увидите, что некомпенсированной силе взятся не откуда. Или увидете, то что пропустили ранее.

С уважением..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 [20:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан
Вы не того... Про шахту-то. Я, например, маркшейдер по образованию )))
См. город в профиле Very Happy
Правда, с нашими "успехами" в промышленности под горой с практики не был.
По теме - просто добрый совет: не морочьте себе голову, третий закон Ньютона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 24 Май 2009 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://t2fjxg.bay.livefilestore.com/y1p0z4lag3LUdO8mQ-aFay1AZ9Goh3hocsIkDONtChO1zeswKSNxqJKMueih2XcPAW2te9UKlZU0kr_r_R9IkR_kA/%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB.bmp
Вот кстати "разомкнутый" тор,ну не замкнутый.Есть всас и выброс.Будет двигаться,силы совпадают.Воздействий выхлопа и всаса на внешнюю среду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Май 2009 [21:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В лучшем случае будет крутиться на одном месте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zahar
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: почти Киев

СообщениеДобавлено: 25 Май 2009 [14:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу обсуждения инерцоидов:

http://n-t.ru/tp/ts/af.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mozg
Гость





СообщениеДобавлено: 01 Июн 2009 [13:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чо тут думать:
http://jobtdr.narod.ru/photoalbum.html
Вернуться к началу
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2009 [13:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кручу-верчу, запутать хочу! Laughing
См. ссылку, указанную предыдущим постом. Гравицаппа не существует!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2009 [15:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И тут проявляется еще одна удивительная черта их характера – они просто не проводят опытов, которые им невыгодны.

Это как раз из той ссылки.Я проводил "опыты",пусть и совсем с другим,мне в ответ "ВИБРОХОД-однако" Sad или незамкнутая система Smile

Вот пример:был игрушечный катер,на батарейках,дочка любила когда маленькая была в ванной его смотреть как плавает.Я же не много с тараканами в голове,поэтому,набрал ванну,в неё полжил маленькую(капроновую) набрал воды,что бы катерок находился в нём на плаву,у катерка включил моторчик,он доплыл до стенки ударился о неё и вся конструция начала двигаться в правильном(ну куда катерок направляется) направлении.Пробовал без удара,ставил к стене,снова плывёт.Мне в ответ "незамкнутая",я сверху полиэтиленувую плёнку закрепил.Мне "виброход".Крутильные весы сделал по своему,ну не совсе так как надо,нет места дома,да и для себя посчитал достаточным,просто подвесил на верёвку над ванной,после того как катер включил,пусть была вибрация ,но верёвка с "конструкцией" чуток отклонилась,визуально была уже не вертикальной,как сперва.


Цитата:
См. город в профиле

Жил на ул.Артёмовской(не ул. Артёма),потом в Ясиноватой (в общагах)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2009 [21:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В лучшем случае будет крутиться на одном месте

Не сразу увидел!!!!Как понять крутиться на одном месте?Ведь на рисунке ясно показано(если несогласны покажите куда) направление СИЛЫ,почему должно крутиться?Где центр масс?

Да и вопрос не в том,а взаимодействие выхлопных и всасываемых газов с внешней средой!!!!Что и куда?А полетит такой объект токо по прямой!!!!!По вектору сил!!!!Ежели конечно пренебречь трением газов о стенки тора.!"!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2009 [17:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан
Для успокоения энтузиазма нарисуйте на своей схеме стрелочку с внешней стороны тора - вдоль стенки, с направлением по часовой стрелке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах