Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Научно-технические революционеры.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2005 [16:25]    Заголовок сообщения: Научно-технические революционеры. Ответить с цитатой

Very Happy Аэрокосмическое агентство NASA запускает новую программу "Вызовы столетия" (Centennial Challenges), призванную развить технические новинки, которые помогут человеку продвинуться дальше в космос.
NASA объявляет о системе призов для научно-технических революционеров.
В кооперации с частным фондами и с частными компаниями, университетами и институтами тем самым NASA хочет совершить рывок в космос.

Rolling Eyes Вообще же, программа "Вызовы столетия" планирует обратить свой взор на пилотируемые и роботизированные космические миссии, аппараты для изучения планет, миниатюрные посадочные капсулы для экипажей станций, солнечные паруса и множество других интересных вещей.


Laughing NASA решило регулярно объявлять открытые соревнования, первыми из которых стали "Вызов привязи" (Tether Challenge) и "Вызов лучевого привода" (Beam Power Challenge).
Технология “Лучевой привод” - призвано найти наиболее удачное решение по передаче мощности на большое расстояние с помощью лазерного или микроволнового излучения. Такая техника пригодится как для питания двигателей того же космического лифта, так и для подачи энергии с Земли на автоматические или пилотируемые корабли, отправляющиеся вглубь Солнечной системы.

Exclamation Космическое агентство NASA совместно с компанией Volanz Aerospace Inc./Spaceflight America (Volanz) учредили новый приз для тех, кто сможет решить очередную "Проблему века" (Centennial Challenge).

Shocked Перед участниками конкурса поставлена следующая задача: разработать и изготовить самые лучшие перчатки для астронавтов. Сделать это нужно к ноябрю 2006 г. Победитель конкурса, который получил название Astronaut Glove Challenge, будет объявлен по результатам сравнительных испытаний представленных перчаток. Денежный эквивалент премии победителя составляет 250 тыс. дол.
В условиях конкурса перечислены требования, которым должны удовлетворять перчатки для скафандров астронавтов. Они должны быть прочными и удобными и не должны сковывать движений. От этих качеств перчаток зависит эффективность работы астронавтов и, следовательно, весь план любой миссии, в ходе которой необходимо выполнять работы в открытом космосе.
Каждая команда разработчиков должна представить две перчатки, которые будут оцениваться по результатам трех испытаний. В первом тесте будут измеряться силы, которые необходимо приложить для движения каждым пальцем руки в перчатке. Победителем станет тот, чьи перчатки потребуют минимальных усилий для работы. Во время второго теста испытателям предстоит выполнить в перчатках в условиях вакуума несколько стандартных операций, требующих ловкости рук. В этом соревновании максимальное количество очков получит тот, в чьих перчатках удастся за отведенное время выполнить максимальное количество заданий. В третьем испытании будет участвовать только одна перчатка из представленной пары. Это будет испытание на устойчивость к внутреннему давлению. Проще говоря, перчатку будут надувать и максимальное количество очков получит та, которая выдержит наибольшее давление прежде чем порвется.
Победят в конкурсе те перчатки, которые получат максимальное количество очков по сумме трех тестов.
Но есть еще одно непременное условие конкурса. Разработанные перчатки должны по своим параметрам превосходить существующие перчатки, в которых астронавты NASA работают сейчас. В противном случае приз в 250 тыс. дол. не будет вручен никому.

Laughing А также NASA обещает $250 тысяч за глоток лунного воздуха команде учёных, которая первой изобретёт практичный и эффективный способ извлечения кислорода из лунного грунта.
Этот кислород может пригодиться при долговременном пребывании людей на нашем спутнике.
Как говорят представители агентства, максимальное использование внеземных ресурсов — ключевой элемент Видения по исследованию космоса администрации Буша.
Объявленное предложение (о призе) действительно до 1 июня 2008 года.
Претенденты должны на испытании извлечь за 8 часов 5 килограммов пригодного для дыхания кислорода из смоделированного лунного грунта.
Question Вероятно, устройства будут использовать сочетание температурного воздействия с химикалиями.
Соревнование "Лунный реголит кислород" (Moon Regolith Oxygen — MoonROx) стало третьим в рамках программы NASA "Вызовы столетия" (Centennial Challenges).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2005 [05:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аэрокосмическое агентство США объявило два новых конкурса, касающихся разработки роботов.
NASA собирается поощрить премиями по 250 тысяч долларов создателей наземных и летательных аппаратов, которые смогли бы автономно работать на других планетах.
Участники первого конкурса - Telerobotic Construction Challenge - должны представить жюри свою модель "автоматического строителя", способного конструировать различные сооружения при минимальном вмешательстве человека-оператора. Разработчики дронов, умеющих самостоятельно выбирать маршрут и ориентироваться по наземным объектам, будут соревноваться в рамках программы Planetary Science Vehicle Competition.

В NASA утверждают, что конкурсы непосредственно связаны с лунной программой космического агентства. Предполагается, что первые в этом тысячелетии астронавты полетят на Луну в 2018 году, а спустя несколько лет начнется строительство лунных баз.

Новые конкурсы продолжают программу Centennial Challenges. Начиная с марта 2005 года, в ее рамках NASA уже успело провести ряд соревнований среди исследовательских групп из других организаций. Им предлагалось представить образец волокна для космического лифта, робота с удаленной подпиткой лазером, экскаватор-сборщик для лунного грунта и аппарат для извлечения кислорода оттуда, а также перчатки для астронавтов. В конце октября были подведены итоги первых двух соревнований, но премию тогда не вручили никому.

NASA Announces Telerobotic Construction Competition - NASA, 02.12.2005 -http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/dec/HQ_05417_telerobotic.html

NASA Announces Planetary Science Vehicle Competition - NASA, 02.12.2005 - http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/dec/HQ_05418_planetary_science.txt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2005 [06:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

STALKER писал(а):
В NASA утверждают, что конкурсы непосредственно связаны с лунной программой космического агентства. Предполагается, что первые в этом тысячелетии астронавты полетят на Луну в 2018 году, а спустя несколько лет начнется строительство лунных баз.


Уже одно то, что уважаемое NASA, собирается приступить к строительству Лунной базы "спустя" несколько лет после полета астронавтов в 2018 году", говорит о том, что это агентство со своими "премиями" отстало от наших разработок "горняцкого" варианта Лунной базы, где преполагается начать проходку Лунной штольни с первой же ПОДГОТОВЛЕННОЙ высадки космонавтов, как начала строительства Лунной базы.
NASA - это вчерашний день в космонавтике по мозгам и никакие деньги мозгам этого агентства не помогут быть впереди в освоении Луны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2005 [09:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Российская комонавтика не по ее вине вообще застряла где-то на уровне 70-х прошлого века. Ничего, вот создадут Клипер, тогда дело пойдет. Не торопятся, и правильно делают. Спешка в освоении космоса ни к чему. Сейчас во всем мире только одна ракета более-менее сносно возит людей в космос. Носителю надо отправить в космос не 1 тысячу автоматических станций, прежде чем доверить возить людей.
А НАСА на правильном пути. Первоначальный этап освоения планет нужно максимально автоматизировать. А потом уже на более-менее подготовленный плацдарм высаживать людей. Будем беречь астронавтов и космонавтов. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2005 [13:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
А НАСА на правильном пути. Первоначальный этап освоения планет нужно максимально автоматизировать. А потом уже на более-менее подготовленный плацдарм высаживать людей. Будем беречь астронавтов и космонавтов. Very Happy


По моему, Вы не уловили моего прикола, уважаемый zenix. НАСА собирается в 1918 году снова высаживать на Луну ЛЮДЕЙ, а не роботов. Эти вахты с астронавтами, также как и в начале 70-х годов будут "ползать" (прыгать) и еще что-то делать на поверхности весьма короткое время (не более недели). Попрыгают там они и поскачут, а только потом (когда надоест и если останутся еще деньги) приступят к строительству Лунной станции, присыпанной Лунным грунтом. А уж потом, когда им надоест сидеть по полгода в ТАКОЙ Лунной "базе" и мучиться от безделья, они, почесав затылок возьмутся за проходку штольни, чтобы вскрыть наконец для себя доступ к недрам Луны.
Все это смешной по дороговизне путь к освоению Луны, когда можно сделав всю необходимую подготовку к пилотируемой высадке (выбор базы, заброска в выбранный район секций для автоматической сборки мобильного модуля и солнечной электростанции, настройка работы ЛОС и отработка с нее полетов ЛК в беспилотном автоматическом режиме и т.д.) - сделать эту саму высадку космонавтом на Луну, чтобы запустив в работу все аппараты выдвинутся к подножью выбранного склона, сделать проходку устья штольни на 15-20 метров, состыковать устье этой штольни с Лунником (с мобильным модулем, поставленным уже на прикол) в течение ОДНОЙ недели и после этого улететь на Землю, дав возможность уже следущей вахте находиться в недрах для продолжения проходки штольни (расширения жизненного пространства) в течение ПОЛУГОДИЯ.
Здесь, у нашего варианта, прямой выигрыш в СТОИМОСТИ ОДНОЙ МИНУТЫ ПРЕБЫВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНЕ.
Просуммируйте, уважаемый zenix, общее чистое время пребывания астронавтов на Луне в человекочасах за все шесть экспедиций и эти часы разделите на стоимость всех затрат на полеты Апполонов. А после этого подумайте о том, есть ли смысл делать несколько пилотируемых полетов с кратковременным (и никчемным) пребыванием человека на Луне, вместо того, чтобы уже со второй пилатируемой высадке дать возможность космонавтам находиться на Луне в безопасных для здоровья условиях в течение ПОЛУГОДА, ежечасно расширяя жизненное пространство, постоянно открывая новые вещества, новые горные породы, новые минералы, газы и жидкости.
Выигрыш будет огромен, особенно если эта вахта будет сопровождаться ежеквартальной отправкой на Землю грузов в беспилотном режиме (проб, камней, минералов и прочих продаваемых на рынке продуктов Лунной добычи).
Абсолютно ничего близкого к этому нашему варианту строительства Лунной базы у американцев нет и быть не может. Они отстали и по-моему навсегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2009 [21:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
STALKER писал(а):
В NASA утверждают, что конкурсы непосредственно связаны с лунной программой космического агентства. Предполагается, что первые в этом тысячелетии астронавты полетят на Луну в 2018 году, а спустя несколько лет начнется строительство лунных баз.


Уже одно то, что уважаемое NASA, собирается приступить к строительству Лунной базы "спустя" несколько лет после полета астронавтов в 2018 году", говорит о том, что это агентство со своими "премиями" отстало от наших разработок "горняцкого" варианта Лунной базы, где преполагается начать проходку Лунной штольни с первой же ПОДГОТОВЛЕННОЙ высадки космонавтов, как начала строительства Лунной базы.
NASA - это вчерашний день в космонавтике по мозгам и никакие деньги мозгам этого агентства не помогут быть впереди в освоении Луны.


Американцы на правильном пути и поэтому нам их не догнать! Они используют на полную мощность все имеющиеся рессурсы а именно

1. ИСПОЛЬЗУЮТ ВЕСЬ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТРАНЫ А МОЖЕТ БЫТЬ И ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОБ"ЯВЛЯЯ КОНКУРСЫ НА РЕШЕНИЕ КРИТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ.
2. ИСПОЛЬЗУЮТ НАРАБОТКИ НАШЕЙ СТРАНЫ ДЛЯ СВОЕЙ ПРОГРАММЫ В ЧАСТНОСТИ В ДВИГАТЕЛЕ АТЛАС-V.
3. НЕ РАСПЫЛЯЮТ СРЕДСТВА А ИДУТ ЧЁТКО К НАЗНАЧЕННОЙ ЦЕЛИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [10:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

STALKER писал(а):

Американцы на правильном пути и поэтому нам их не догнать! Они используют на полную мощность все имеющиеся рессурсы а именно
1. ИСПОЛЬЗУЮТ ВЕСЬ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТРАНЫ А МОЖЕТ БЫТЬ И ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОБ"ЯВЛЯЯ КОНКУРСЫ НА РЕШЕНИЕ КРИТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ.
2. ИСПОЛЬЗУЮТ НАРАБОТКИ НАШЕЙ СТРАНЫ ДЛЯ СВОЕЙ ПРОГРАММЫ В ЧАСТНОСТИ В ДВИГАТЕЛЕ АТЛАС-V.
3. НЕ РАСПЫЛЯЮТ СРЕДСТВА А ИДУТ ЧЁТКО К НАЗНАЧЕННОЙ ЦЕЛИ.

Если Вы считаете, что НАСА на правильном пути, то объясните мне, пожалуйста, почему на днях правительство Барака Абамы отвергло Программу НАСА по пилотируемому возвращению на Луну?
Мечутся они, дергаются и никакие конкурсы их "псевдореволюционеров" им не помогут.
И это у них будет продолжаться до тех пор, пока они лично не обратятся к Вам или к уважаемому Воо за советом, с просьбой рассказать им об идеях форума Kuasera. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [13:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, Салтер на форум выкристализовался! Very Happy
Велком бэк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [14:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я живу в России и что там делается в штатах я знаю весьма приблизительно, но то, что американцы привлекают всех кого удаётся привлечь путь правильный, он помог им в семидесятые годы поможет и теперь! А наши привыкли всё делать в шарашках под большим секретом и никак не отвыкнут, хотя уже нет ни СССР,ни КПСС, ни КГБ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [15:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
О, Салтер на форум выкристализовался! Very Happy
Велком бэк.

Здрасьте. О, пардон, хай, уважаемый ruata matsu! Very Happy
Кстати, Вы тоже могли бы помочь НАСА подправить их Программу пилотируемого возвращения на Луну, чтобы правительство Абамы ее могло бы принять.
Уважаемый Хомяк, похоже, совсем по-англицки не говорит. Very Happy
Да, к тому же он наивно верит в славянские секреты по освоению Луны Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [15:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A что сильно заметно, что я не знаю английский? В школе я учил немецкий да и тот не зннаю.
Дело не в секретах, а в том что если американский народ захочет вернуться на Луну, он туда вернётся. А Россияном какие-то умники твердят, что нам туда не надо и мы там не будем и на Марсе не будем потому, что на Марс мимо Луны пролететь невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [16:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полеты на Луну возобновятся только, если кому-то что-то на Луне остро понадобится. Тогда и технологии найдут и средства.

Американцы слетали на Луну, т.к. им остро надо было обогнать СССР - вопрос престижа. Сейчас им там делать нечего: престижу нации ни что не угрожает и полезных ископаемых оттуда они не привезут, а наукой можно и на орбите заниматься.

У Европы ситуация та же, что и у США - нечего там на Луне им делать - нет пользы.

Идем дальше - Россия. Роскосмос нацелился на Луну, чтобы добывать Гелий-3. Простите меня, но где моя вилка, чтобы лапшу с ушей снимать? Нафига России, с ее запасами нефти и газа, возить энергоносители с Луны? Не правдоподобно.

Ну и следующий на очереди у нас Китай. По сырью позиция та же - не нужна им Луна. Все что Китайцы могут получить на Луне - жизненное пространство для своей быстрорастущей нации. Ну и еще престиж на мировом уровне - стать первой страной с постоянной космической колонией - это многого стоит.

Т.о. среди государств в строительстве лунной базы наиболее вероятным мне кажется первенство именно Китая!

Следом идет вероятность построения международной базы. Если ее постройку запланируют на 2030 год, например, то к 2050-му, думаю, проект и правда будет завершен - это видно по задержкам всех международных проектов.

Ну а на первое место по вероятности построения первой лунной базы я ставлю ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС. Объяснять долго не буду. Просто все государства нацеливаются на науку/ископаемые/престиж, а у частного бизнеса более реальные и прагматичные проекты - туризм. А главная задача - прибыль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [16:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот эти умники, посмотрите на них. Чтобы развивать новые технологии надо ставить задачи которые решают эти технологии. Нет задач, нет технологий , нет прогресса есть застой и отставание!!!

-=Не надо цитировать всё подряд. Нарушение удалено. Предупреждение за оверквотинг. Воо =-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [20:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В настоящее время нет гораздо более простых технологий освоения столь необходимых ресурсов Мирового океана. О каких космических ресурсах вы говорите? Чушь, с коммерческой точки зрения. Стоимость доставки 1 кг с Луны - порядка 10 млн. долларов. ЧТО может быть на Луне такой стоимости?
Всё современное "раздувание щёк" множества государств по поводу Луны - это чистое "писькомеряние", только теперь - с бОльшим количеством участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2009 [21:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Полеты на Луну возобновятся только, если кому-то что-то на Луне остро понадобится. Тогда и технологии найдут и средства.
Американцы слетали на Луну, т.к. им остро надо было обогнать СССР - вопрос престижа. Сейчас им там делать нечего: престижу нации ни что не угрожает и полезных ископаемых оттуда они не привезут, а наукой можно и на орбите заниматься.
У Европы ситуация та же, что и у США - нечего там на Луне им делать - нет пользы.
Идем дальше - Россия. Роскосмос нацелился на Луну, чтобы добывать Гелий-3. Простите меня, но где моя вилка, чтобы лапшу с ушей снимать? Нафига России, с ее запасами нефти и газа, возить энергоносители с Луны? Не правдоподобно.

Вы бездумно повторяете тут общие для всей мировой космонавтики очевидные заблуждения, уважаемый Kuasar, в отношении целей пилотируемого освоения Луны. Здесь раздел обсуждения идей и цель модераторов при обсуждении грамотно поправлять ошибочные высказывания участников и это правильно. Но такое право модераторов налагает же и определенную на них ответственность, чтобы самим не впадать в очевидные заблуждения и не выдавать ошибочные суждения за истину в последней инстанции. Особенно это выглядит неприглядно, когда пытливой молодежи "впаривается" неправда модераторами.
Мне стыдно за Вас.
С чего это Вы взяли, что на Луне делать нечего? С чего это Вы взяли, что на Луне нет полезных ископаемых? С чего это Вы взяли, что с Лунной базы на Землю не повезут полезные (БЫСТРО ОКУПАЕМЫЕ) грузы?
Кто залезал в недра Луны и изучал геологию ее недр? НИКТО.
Тогда зачем говорить молодежи, что с Луны из ее недр НИЧЕГО на Землю космонавтика не повезет, как будто Вы облазили глубины недр Луны вдоль и поперек, осознав никчемность Лунных горных пород с их жидкостями и газами.
Лично Вы со своими друзьями можете не верить в вероятность проходки Лунной штольни американцами (или китайцами или содружеством наций) для строительства Лунной базы и для исследования недр Луны и для добычи воды и кислорода, но это абсолютно не означает, что такая программа освоения Луны не появится в самое ближайшее время.
На поверхность Луны ежечасно падают метеориты на протяжении НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ. Поэтому на поверхности Луны никто никогда ничего не найдет, кроме обыкновенного метеоритного (и пустого астероидного) материала, цена которому "копейка в базарный день". А раз так, то и ползать людям по кучам этого метеоритного материала абсолютно незачем за колоссальные затраты. И Абама правильно сделал, что зарубил НАСА Программу с таким "ползанием".
Равно как абсолютно не зачем строить некое подобие МКСа на метеоритных кучах Луны, даже с присыпкой крыши этими кучами от радиации.
Поэтому единственной оправданной целью пилотируемых полетов на Луну может быть только проникновение человека в недра Луны.
Т.е. тот вариант освоения Луны, о котором поведал человечеству первым только Ваш форум, уважаемый Kuasar, начиная с лета 2003-го года.
Вы смеетесь надо мной, уважаемый Kuasar, а мне смешно смотреть на космонавтику вместе с Вами, пустыми отрицателями самого перспективного варианта освоения Луны в ближайшее десятилетие.
И мне интересно будет посмотреть, что Вы начнете все говорить, когда именно этот мой вариант освоения Луны начнет кем-то осуществляться.

Я хочу сказать уважаемому Хомяку, что не надо НАСА искать космических революционеров, ей для этого вполне достаточно почитать данный форум, и если что не понятно, пусть, отбросив свою пустую гордыню, спрашивают о деталях, и они получат достаточно грамотный ответ, чтобы сформировать действительно путную программу пилотируемого освоения Луны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [08:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я высказываю свою точку зрения, вы - свою. Будущее нас рассудит.

Над вами лично, уважаемый Salter, я не смеюсь. Мне наоборот даже импонирует ваша энергия и убежденность. Просто не верю я в ваши основные идеи (изобилие чистых ПИ в лунных недрах и ручной шахтерский метод проходки на Луне). А свои суждения я строю на основе фактов и современного положения дел в космонавтике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [12:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Над вами лично, уважаемый Salter, я не смеюсь. Мне наоборот даже импонирует ваша энергия и убежденность. Просто не верю я в ваши основные идеи (изобилие чистых ПИ в лунных недрах и ручной шахтерский метод проходки на Луне).


Вот и доказывали бы, уважаемый Kuasar, здесь свое неверие открыто, а то получается оно у Вас просто какое-то слепое, бездоказательное. Я писал о том, что на Земле образование подавляющего числа различных минералов и горных пород происходило под воздействием круговорота воды в природе, что породило преимущественно окислы различных форм элементов таблицы Менделеева. В то время, как в условиях Луны аналогичного процесса круговорота воды не могло просто быть.

Что следует из этого факта? Какие процессы преобладали в образовании минералов и горных пород в недрах Луны?
Вот отсюда и было мною высказано предположение, что на Луне в отличие от Земли и Марса окислов в различных минералах и горных породах на много меньше и поэтому, такие элементы, как алюминий и медь будут встречаться там, в ТОМ ЧИСЛЕ и в чистом виде, т.е. в виде чистых минеральных зерен.
Вот на чем основана моя вера в присутствие в горных породах Лунных недр помимо алюмосиликатов в том числе минералов из чистого алюминия, которых на Земле просто быть не может.
А на чем основано Ваше неверие?
Да, просто ни на чем, мол, «Не верю и все тут».

А с чего Вы взяли, что я ратую за ручной метод проходки Лунной штольни? Да, я действительно защищал и буду защищать механизированный способ отбойки горных пород при проходке Лунной штольни с максимальным энергосбережением, т.е. при минимальных затратах электроэнергии, ТРЕБУЯ создания на Земле специальных таких горно-проходческих машин. Что же Вы увидели здесь дурного и не нормального, если действительно на Земле привыкли создавать горный машины, пожирающие колоссальное количество электроэнергии.
На Луне такой машиной будет либо каретка с буровой штангой на манипуляторе, либо каретка, на манипуляторе которой будет установлена пила. Манипуляторы могут быть сменные, т.е. пилу можно менять на буровую штангу. Мощность электродвигателя у пилы та же, что и у буровой штанги – не более 2 квт. Ходовая часть каретки потребует еще своего двигателя на 2-3 квт. электроэнергии.
Но каретка имеет массу, а значит и золотую доставку ее с Земли. И я не вижу за собой ничего дурного указать всем на возможность обойтись без каретки, установив забойный роботизированный манипулятор на ТРЕНОГУ, а для доставки отбитой руды по штольне я предложил ручную тележку (ТАЧКУ). Что ж из того, что ТРЕНОГА и ТАЧКА насмешила всю космонавтику (на что я и рассчитывал, кстати, чтобы они осели вместе со штольней в мозгах у специалистов отрасли). Нет ведь никакой проблемы поменять ТРЕНОГУ на каретку, а ТАЧКУ на самоходную тележку.
Вот теперь и отвечайте людям, верите Вы в вариант пилотируемого освоения Луны путем механизированный проходки Лунной штольни в ее недра или не верите?

Вариант освоения Луны с проходкой Лунной штольни прорисовывался на Вашем форуме с лета 2003-го, как результат мозговой атаки проблемы энтузиастов Вашего форума, подлинных покорителей бесконечности.
Вся космонавтика обратила на эту «мозговую атаку» свое внимание. Все стали, как я считаю, завидовать Вашему форуму. Им, специалистам космической отрасли, ничего и не оставалось, как только посмеиваться и подтрунивать над этой темой, над этой великолепной дискуссией.
И в какой-то момент Вам стало почему-то стыдно за нас, за эту тему.
Но прервав тему «Лунной штольни» за три года уже можно сделать кое-какие выводы.
Мы видим, что она посещаема.
Мы не видим какой-либо серьезной критики в адрес этой темы на других космических форумах.
Нам, покорителям бесконечности форума Kuasаra не стыдно перед людьми за свою мозговую атаку проблемы освоения Луны.
И мне остается только сожалеть, что Вы, уважаемый Kuasаr, один из самых активных участников той мозговой исторической атаки, заняли позицию отрицания проходки Лунной штольни, как лучшего варианта пилотируемого освоения Луны.
Я сейчас уйду, но пользуясь случаем, я выражаю свою искреннюю благодарность и признательность всем участникам той дискуссии. Считаю, что их настоящие имена должны быть вписаны золотыми буквами в историю развития космонавтики. Поэтому, прошу всех участников дискуссии по Лунной штольне сообщить на мой эл. почтовый адрес [url]sea-salt@yandex.ru[/url] свои настоящие имена, чтобы эти имена в будущем украсили в граффити стенки Первой Лунной штольни. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2009 [13:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу лунных недр мое неверие основано на практических иследованиях метеоритов. Надеюсь, вы не станете отрицать того факта, что статистическое распределение исследованных метеоритов, попавших на Землю, вполне коррелирует с распределением минералов и элементов в планетах земного типа.

И что мы видим по метеоритам? Железные и палласиты содержат металлы в чистом виде (в виде сплавов, а не окислов), но и на Земле есть самородное железо. Каменные - металлы в чистом виде попадаются в виде микроскопических включений, но при этом это те же металлы, что и в железных метеоритах.

Еще ни разу я не слышал о находке метеорита, который содержал бы в себе чистый алюминий или медь, также не попадаются ученым метеориты с полостями, заполненными газами или жидкостями...

Это говорит о том, что нет в космосе (в метеоритах, в недрах планет) чистых элементов, которые вы ожидаете найти на Луне, т.к. формирование солнечной системы шло из одного материала - из космической пыли.

Кстати о космической пыли. Она образовалась в результате взрывов звезд. Звезды выбрасывают элементы в виде плазмы. Пока продукты взрыва представляют собой отдельные атомы и ядра, они действительно "чистые", но по мере остывания они притягивают из этой же плазмы свободные электроны и превращаются в обычные атомы с обычными химическими свойствами. Так вот, когда эти атомы слипаются в пылинки, с ними происходят все те химические реакции, которые и должны происходить: есть кислород и алюминий - получите Al203, а не чистый алюминий и газообразный кислород.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Авг 2009 [08:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ого, я уже забыл как выглядят гиганстские мега посты от Салтера...
Salter писал(а):

На поверхность Луны ежечасно падают метеориты на протяжении НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ. Поэтому на поверхности Луны никто никогда ничего не найдет, кроме обыкновенного метеоритного (и пустого астероидного) материала, цена которому "копейка в базарный день". А раз так, то и ползать людям по кучам этого метеоритного материала абсолютно незачем за колоссальные затраты. .

Э. Ну полегче. Метеоритный материал. особенно металлы в свободном состоянии - это ценнейший и важнейший ресурс луны на начальных стадиях освоения.
Эти металлы - при незначительных усилиях превращаются в листы и фермы, в болты и гайки. То есть без строительства металлургического комплекса - первые промышленники луны - получат возможность используя универсальные плавильные автоматы - создавать высококачественные конструкционные материалы из метеоритного материала.

Плюс - раздробленная метеоритами в пыль порода - эта губка впитавшая за миллиарды лет солнечный ветер. И как итог - это ценнейшее сырье для производства гелия 3 - ЕДИНСТВЕННОГО претендента на термоядерное топливо для космотранспорта будущего.

ТАк что - даже если на Луне - ничего нет кроме поверхностного слоя насыщенного метеоритами и гелием 3, ВСЕ равно - Луна - ценнейшая и богатейшая кладовая ресурсов. Которых стоит добывать и разрабатывать.


Цитата:
И Абама правильно сделал, что зарубил НАСА Программу с таким "ползанием".

Америка - в глубокой заднице. Ее экономическая система - разваливается. С какими потерями и резултатми выйдет америка из этого мегакризиса - еще не понятно.
но очевидно, что луна - это последнее место, куда нужно вкладывать ресурсы америке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2009 [04:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
И Абама правильно сделал, что зарубил НАСА Программу с таким "ползанием".

Америка - в глубокой заднице. Ее экономическая система - разваливается. С какими потерями и резултатми выйдет америка из этого мегакризиса - еще не понятно.
но очевидно, что луна - это последнее место, куда нужно вкладывать ресурсы америке...



Чем хороши конкурсы это своей дешевизной. Американцы об"являют конкурс и назначают сравнительно небольшой приз. Люди бесплатно приносят на конкурс свои идеи не осознавая их действительную стоимость, организаторы конкурса знакомятся со всеми материалами и об"являют победителем своего участника или никому не присуждают приза. Cами же дорабатывают присланные идеи патентуют и используют!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах